Re: [問題] 電子字典

看板France (法國)作者Zxl時間18年前 (2007/06/10 20:00)推噓0(0推 0噓 12→)

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※ 引述《Zodic (Kirua)》之銘言： : 請問各位前輩,如果要買法語的電子字典,大家會推薦哪一款? : 我需要發音好,字彙多的 : 我知道精華區有一篇討論,可是現在似乎有更多款了 : 所以想問問最近的意見,謝謝~ :→ heure:發音好找人吧，電子的都不怎麼樣 06/07 13:40 :→ heure:而且電子字典只提供快速查找，真正意思和用法都不完全正確 06/07 13:41 :推 Zxl:此言差矣，這是過去的印象吧。見http://tinyurl.com/ys5lz9 06/07 14:53 :→ Zxl:之前寫在電子字典版，請參考。 06/07 14:54 :→ Zxl:發音方面，我也覺得不怎麼樣，但已收錄實體字典，怎麼會不正確 06/07 14:55 :→ heure:自己用來學習無所謂，但是拿給法國人看就會知道很多錯誤， 06/09 22:21 :→ heure:內容取自實體字典又能如何呢？如果有錯收進去有是錯的啊 06/09 22:22 :→ Zxl:那...字典也不能買了，好恨自己不是法國人。 06/10 00:47 :→ auxmathew:這個我倒要挺一下heure~因為我有買zxl的那台~但是現在 06/10 15:31 :→ auxmathew:查的單字常常發現~他會拼錯~我相信字典是沒錯的~可能是 06/10 15:32 :→ auxmathew:打錯字之類的~而且使用心得是=功能越強大~但是校正不仔 06/10 15:32 :→ auxmathew:細~只會讓人發現越多的錯誤! 而且相關的例句我去查他收 06/10 15:33 :→ auxmathew:編的字典~是不同的! 但是整體來說你只是要查字義的話 06/10 15:33 以上，就看尺度要放得多寬多嚴格。結果確實是如此，只看結果，難免霧裡看花。要論的總共會有「法漢大字典」、「電子字典」、「以及其他」。本文內所有會用到的圖(下載包)：http://tinyurl.com/2d5kvb (以下圖片可個別點擊)。書籍來源：書的來源，中央書局找西南師範大學編譯，版權來源：Robert。中央與西南師範大學刷過一次，後來交由上海譯文出版社來發行。現在買得到的都是後者。請見圖：版權頁：http://tinyurl.com/2fcj4u Preface ：http://tinyurl.com/2y4wqh 中文前言：http://tinyurl.com/26tlh7 引述自HEURE：「→ heure:而且電子字典只提供快速查找，真正意思和用法都不完全正確」這部份小的真的眼拙，還真的看不太出來，麻煩您指正這本辭典哪兒是「不完全正確」。正確的東西很難找出問題，錯誤的很容易看出來，不完全正確的東西，那最難分辨了。唯有精通正確，又瞭解常見錯誤的賢達人士才能說個明白。錯字問題：實體書籍錯誤部份，和電子字典一樣，這部份不用分開論。這個真的不是蓋的了，沒藥醫了，自己的拼字能力要強一點。短期之內沒救了。這兩大本書的校誤列表最有名的應該是這個： http://www.yuanfr.com/Html/20059123356-1.html 我們只能見到一個改一個，等待下版firmware。編字典要的人力，比製作電子字典還可怕，更需要使用社群來回饋。書籍總字數(mots)高達13 830 000 (不是辭條總數，辭條總數約12萬五千，也不是字母數) 出版社賣出來，就是一堆北大方正排版版系統檔(中文排版標準格式)，這點倒是值得稱許，格式正確，省掉了很多麻煩。但木已成舟，換人當廠商的話，買？不買？心一橫，當然還是買，論點也還是老調：「瑕不掩瑜」。與其讓它躺在書店、圖書館裡(這套書譯文總共刷了一萬本，大多都是圖書館買走，台灣各大圖書館一樣也有，個人買這個，佔空間)還倒不如拿出來讓人用。當然，從行銷上的考量來看，數大便是美。反過頭來想，西南師範黑了中央，中央又黑了上海譯文，中央還黑電子字典廠，然後中央、上海譯文、電子字典聯手出擊，一起黑消費者。恨鐵不成鋼的人還真不少，上面列表認為作者的水準低劣，不懂法語，這部份小弟倒是不太認同。這些錯誤太明顯了，更像是打字錯誤。有時候用電子字典跳查，找了半天竟然沒這個字。心中也不難免嘀咕一下，再拿出PDA來查時才發現，打字小姐真的是脫窗。好吧，寫下來，回報吧。 (PDA可考慮acer的，有歐洲版firmware，台灣最重視歐洲市場的廠商)。 13 830 000，這修為不簡單啊，但原編譯群不再動手，或是譯文沒這計劃合力翻修，真的誰能耐何？假設F為字首的部份有1萬個辭條，假設為有10萬字(Mots)，這些錯字有50個的話，真的是大海撈針了。50/100 000，嗯，不靠客人，我也不知道要怎麼辦。最後，來看一下這本書是不是唬爛的，該說從法語字典之王Robert出版社授權來的。先看圖吧： le petit Robert(2006) ：http://tinyurl.com/2pxbgs 法漢大詞典(上海譯文印刷版)：http://tinyurl.com/2cm7at 這部份可能不夠明顯，有機會到圖書館(或是真的有人有興趣的話可以來找我)比較一下，可以發現，最明顯的還是差在例句。這份編譯而來的法漢大字典，不取le petit Robert 例句裡的古文、雅言，可能是改採其他版本的Robert(robert太多種變型版了，le petit Robert裡面收的都是文雅用語、古語)，也有些應該是編者自行加入。後者難免有些共黨思想的包裝，這部份請見諒，相信很多人很感冒。但大致上還是看得出來，一部字典最好的編輯方式不是集各家之長，或是真的東抄西抄，而是直接翻譯後，取得內容授權是最快的。這部大辭典正是採用這種方式(寫後註：拉丁辭源學也拿掉了)。這部辭典/這台電子字典只適合拿來看一下字義，草草略過就好嗎？這部份我不太能認同，如同前面所言。您在學習法語的尺度上較為嚴格，律已律人。但小弟的標準採取一種折衷的態度，寧可將資訊全數公開，讓這標準來受到社群的檢驗。實體書錯，字典一起錯，再改正就好了，更沒打死不改，或是死不認錯，沒什麼好愧對客人的。那麼書、字典能不能用，能不能拿來學習？還是要把法語分為「自己學的」、還是「法國人能看得出來的」，這部份小弟倒覺得不用如此，只有正/誤兩種。拼寫方面，我相信有50/100 000的錯字率。用法方面，小弟才疏學淺，加上不太用功，真的沒那個眼力，但大致上相信沒大問題。還望兩位達人及版眾能夠指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.183.238 ※ 編輯: Zxl 來自: 220.132.183.238 (06/10 20:13)