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Re: [情報] 山域搜救機制 公聽會

看板Hiking (登山)作者 (學海無涯回頭是岸)時間15年前 (2011/07/07 00:26), 編輯推噓20(20推 0噓 78→)
留言98則, 20人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
我回的推文太過情緒化了，沒有解釋清楚， 先在此向大家道歉。 主要是質疑家屬指示搜索區域錯誤的這一點讓我反應過度。 因為這一點感觸很深... 其實也不能怪大家質疑，我只能在這裡先說我的經驗 白姑大山我沒有立場說，但是以清水大山的例子... 事發第一次會議，留守及家屬就已經與消防單位討論， 松蔚是在"下山"之後失蹤，且最後一次有隊伍遇見他的高度約為H2100m 基於他的登山經驗判斷，他即有可能在走失之後會選擇下溪谷， 所以希望搜索方向能由登山口之前的那條稜線延伸下溪谷， 或是林道任何可能之處下切。 但是消防局在表示了解之後， 最黃金的時間內，他們把H2100m以上的範圍搜索完畢， 還說"我們就只差沒上三角點了!" 對此我們只能表示感謝，並且請他們能繼續搜索。 之後關於我們懷疑之區域，他們表示有下切去看過，但是沒有到溪谷。 至於他們下了多少.....舉個例子 當我們的人員跟著搜索隊一起搜索， 下切了100公尺，但是回報確是500公尺... 然後在他提出質疑之後，改口說"我們是下切200，然後目視300~!" (林道下到溪谷少說有1.5公里，非水平距離) 他們說他們有下去找，我們表示感謝，並且提出希望他們能夠延溪找。 消防局表示只要天氣好，他們就溯溪，我們聽了非常期待。 誰知道隔天，溯溪計畫出來表示從三間屋往上溯一天(一天代表來回)， 請大家自行看地圖吧~ 就這樣隔了一個禮拜多，家屬急了，到處尋求"感應"， 他們認為可能是我們都請他們到溪谷找， 但是人搞不好就在山上，所以請求搜索隊上山去找... 事後，人在溪谷找到了，搜索對不滿的聲音出現了...家屬都叫我們去哪裡去哪裡... 其實~不過只有一次，家屬其他懷疑之處是自行出錢請山青。 那我們一開始質疑的地方呢? 有看過紀錄的或許會發現...雖然我們許許多多的話沒有寫，或是婉轉些... 白姑大山據我所知，張媽媽最生氣的是消防局欺騙他們說已經下溪谷去找過了... -- 在這次山難中我與張媽媽有了聯絡， 不能怪他們會遭人誤解，畢竟我之前也誤解他們... 國賠，他們根本不要錢，這只是一個他們覺得能夠逼迫政府回頭一撇的手段， 他們都知道這不可能成立，成不成立也不重要， 重要的是讓大家注意這個議題。 (這樣作法對或錯，我不予置評) 一件事情發生的檢討，應該要分做"肇事原因"和"解決方法"。 我不希望大家一直把焦點為遶在張博崴一個人爬山的錯上面， 其實張媽媽他們早就跳脫她兒子的這一個事件， 他們是希望能夠幫助其他的登山客， 當有事件發生的時候，能有政府適當的保障... 希望大家能理解! -- 如果還有疑問，我願意再做說明~! ※ 引述《haolin (學海無涯回頭是岸)》之銘言： : 大家都知道白姑大山的事件， : 先不討論個人爬山這危險行為錯在先的問題~ : 當事情發生之後的山域搜救體系，的確有許多的問題存在。 : 親自參與清水大山的山難協助之後， : 對於這方面的問題更有感觸..... : 大家都是愛山的人， : 這也關係到各位的山友安全。 : 這一年來的許多事件，人都走了，事也已經過去了，但仍然希望能為了未來作防範~ : 雖然我也不知道我們的力量能夠改變多少， : 不過把這個訊息告訴大家，讓想關心山域搜救的人能夠進一部了解，也多出一份力。 : 以下是張博崴的媽媽寄給我的訊息: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.95.141 ※ 編輯: haolin 來自: 114.37.95.141 (07/07 00:31)
推
07/07 00:36, , 1F
比起建立好的搜索機制, 不如讓山友有點安全概念...
07/07 00:36, 1F
推
07/07 00:38, , 2F
杜絕一些荒謬的山難事件,
07/07 00:38, 2F
推
07/07 00:47, , 3F
搜索機制+安全概念，雙管齊下更有效
07/07 00:47, 3F
→
07/07 00:50, , 4F
安全概念需要資源和人力建立..沒遇到通常都會選擇忽略
07/07 00:50, 4F
→
07/07 00:50, , 5F
因為忽略的成本最低..
07/07 00:50, 5F
推
07/07 00:52, , 6F
有些時候是沒有安全觀念進而造成悲劇，個人偏激的想法裡
07/07 00:52, 6F
→
07/07 00:52, , 7F
這不應該被稱為山難。沒洪水、土石流、落石、野獸，結果
07/07 00:52, 7F
→
07/07 00:53, , 8F
策略百百種,每人目標不同,甚至競爭資源..只能祝福了
07/07 00:53, 8F
→
07/07 00:53, , 9F
因為缺少前期準備跟出事後的概念而出事，怪政府有用
07/07 00:53, 9F
→
07/07 01:34, , 10F
他們是希望能夠幫助其他的登山客←所以加強入山管制也算?
07/07 01:34, 10F
→
07/07 01:36, , 11F
是否把訴求焦點放在事件發生後的搜索與救援上會比較好? 如果
07/07 01:36, 11F
→
07/07 01:38, , 12F
旁及其他入山管制等事項 會讓人很難不把這一點與其先前怪罪
07/07 01:38, 12F
→
07/07 01:38, , 13F
有關單位核發入山證給張生的言論 聯想在一起...
07/07 01:38, 13F
推
07/07 13:13, , 14F
認同樓上的想法,
07/07 13:13, 14F
推
07/07 13:22, , 15F
jcwang說的和搜救機制並不互斥,這二種是必需同時進行的
07/07 13:22, 15F
→
07/07 13:23, , 16F
不是只要山友有安全概念就可以不需要搜救機制,二者要並存
07/07 13:23, 16F
推
07/07 13:23, , 17F
我看到他們某個訴求->指標不完善的路線不應該開放
07/07 13:23, 17F
→
07/07 13:23, , 18F
看得我都發抖了...
07/07 13:23, 18F
→
07/07 13:24, , 19F
比起搜救機制的建立,山友的安全教育需要更多的時間才能教
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→
07/07 13:24, , 20F
良好的搜救機制和正確登山觀念的宣導 才是正確的方向
07/07 13:24, 20F
推
07/07 13:25, , 21F
"指標不完善的路線不應該開放" 喂我還想爬山啊=口=..
07/07 13:25, 21F
→
07/07 13:25, , 22F
育成行,搜救機制的建立難度較少,只要政府和人民有心的話
07/07 13:25, 22F
→
07/07 13:27, , 23F
"指標"這點我也有點....三條線|||
07/07 13:27, 23F
推
07/07 13:27, , 24F
我是以"白姑山難者母親 推登山保險制"這篇報導為根據的
07/07 13:27, 24F
→
07/07 13:28, , 25F
他們提到太魯閣除了南湖奇萊等有名確指標 其他付之闕如
07/07 13:28, 25F
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07/07 13:29, , 26F
應該沒誤會或誇大他們的訴求 我還想爬探勘路線啊
07/07 13:29, 26F
推
07/07 13:33, , 27F
所以我才希望岳界的人應多多出席,免得策略被不懂的人主導
07/07 13:33, 27F
→
07/07 14:27, , 28F
登山者準備也是要探討 當成案例呀
07/07 14:27, 28F
→
07/07 14:27, , 29F
正確作為很重要的
07/07 14:27, 29F
→
07/07 14:28, , 30F
那通電話打女友而不是打求救然後獃原地
07/07 14:28, 30F
→
07/07 14:29, , 31F
這應多宣導的 白姑跟南湖下溪下成那樣....
07/07 14:29, 31F
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07/07 14:30, , 32F
搜索也要啦 登安安全法則更重要
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→
07/07 14:31, , 33F
今年之前有一對夫婦迷 打電話呆原地一兩天後救出
07/07 14:31, 33F
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07/07 14:33, , 34F
google 自由電子報- 登山失散迷途夫婦獲救
07/07 14:33, 34F
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07/07 14:36, , 35F
相關單位也很難做呀 人不多 有出事都要怪 自然想到更嚴管
07/07 14:36, 35F
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07/07 14:37, , 36F
然後其他山友又覺得被連累?
07/07 14:37, 36F
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07/07 14:39, , 37F
剛剛在東森新聞台看到一段訪問阿諾黃國書 他說不要獨攀
07/07 14:39, 37F
→
07/07 14:39, , 38F
這點又有的爭論了
07/07 14:39, 38F
推
07/07 14:42, , 39F
搜索本來就沒有正確的機制,就像爬山一樣,路徑萬萬條
07/07 14:42, 39F
→
07/07 14:43, , 40F
很多山路本來就是山友開出來的,根本沒辦法確定固定路線
07/07 14:43, 40F
→
07/07 14:47, , 41F
指標只有大眾線較可行? 所有路都插 插不完 還有維護的問
07/07 14:47, 41F
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07/07 14:47, , 42F
提 還有被弄歪指錯的話?
07/07 14:47, 42F
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07/07 14:53, , 43F
搜索沒有正確機制？難道隨便找就可找到？
07/07 14:53, 43F
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07/07 14:54, , 44F
我想百岳傳統路線設置良好指標絕對不會是壞事情...
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07/07 14:56, , 45F
維護上也比較不那麼困難，
07/07 14:56, 45F
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07/07 14:58, , 46F
百岳100 還有沿路一堆可能走錯點 要設多少?
07/07 14:58, 46F
→
07/07 15:00, , 47F
百岳已經有很多都有設置指標，尤其是國家公園內
07/07 15:00, 47F
→
07/07 15:02, , 48F
還是覺得準備安全守則比較重要
07/07 15:02, 48F
→
07/07 15:02, , 49F
不是國家公園內，但熱門百岳指標其實也蠻多的
07/07 15:02, 49F
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07/07 15:03, , 50F
扣一扣，其實沒有很多百岳可以設置指標
07/07 15:03, 50F
→
07/07 15:03, , 51F
那是兩件事情，應該沒人會說事前的準備不該做...
07/07 15:03, 51F
推
07/07 15:05, , 52F
話說能不能有個官方網站 每次搜救都po完整報告 公開
07/07 15:05, 52F
→
07/07 15:07, , 53F
準備 通訊 跟待援才王道
07/07 15:07, 53F
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07/07 15:08, , 54F
還應該統計失事原因
07/07 15:08, 54F
推
07/07 15:09, , 55F
看到指標真的是幸福，設制堅固點也沒什麼人會去破壞他的
07/07 15:09, 55F
→
07/07 23:17, , 56F
我覺得政府最基本的責任，就是有人遇難得去救
07/07 23:17, 56F
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07/07 23:20, , 57F
其他大概就是盡可能提供必要資訊以供登山者判斷
07/07 23:20, 57F
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07/07 23:50, , 58F
探勘路線我也還想走T_T，基本上登山知識很難被量化控管，
07/07 23:50, 58F
→
07/07 23:51, , 59F
並非說不重要，而是登山客觀念的提升不代表搜救可以被忽略
07/07 23:51, 59F
→
07/07 23:51, , 60F
不要一個人獨行制只能勸導，但是很難限制...
07/07 23:51, 60F
→
07/07 23:52, , 61F
話說白姑事件，申請入園的時候也不是他一個呀~
07/07 23:52, 61F
→
07/07 23:52, , 62F
而且像這幾次事件的受難者，都並非有加入任何登山社團...
07/07 23:52, 62F
→
07/07 23:53, , 63F
所以也顯示出許多非登山團體的登山客的觀念如何去教育的問
07/07 23:53, 63F
→
07/07 23:55, , 64F
題~事前防範比救難還重要，這是大家都知道也希望的...
07/07 23:55, 64F
→
07/07 23:59, , 65F
至於V大所提的，搜救都po完整報告 公開,這次我們盡量去執行
07/07 23:59, 65F
→
07/08 00:00, , 66F
但是不知道是消防局不會用GPS還是怎樣...只覺得執行起來好
07/08 00:00, 66F
→
07/08 00:00, , 67F
難...因為不願意配合...(以上只是發牢騷...)
07/08 00:00, 67F
→
07/08 00:01, , 68F
就像"下切200、目視300的"千里眼技能，無法統計...
07/08 00:01, 68F
→
07/08 00:03, , 69F
有獵槍晚上打飛鼠，背的動十多瓶高粱威士忌，背不動裝備
07/08 00:03, 69F
→
07/08 00:03, , 70F
諸如次類技能很多...
07/08 00:03, 70F
→
07/08 00:07, , 71F
或許是我剛剛接觸社會，這次許許多多算是給我一個震撼教育
07/08 00:07, 71F
推
07/08 06:44, , 72F
白姑的事件中我有一個疑問想問, 但不知道這一問會連累的家
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→
07/08 06:44, , 73F
屬?
07/08 06:44, 73F
推
07/08 10:49, , 74F
目前政府部門的山難搜救不夠專業，是因為隸屬於災害救助，
07/08 10:49, 74F
→
07/08 10:50, , 75F
到前線的是特種搜救，實話說，山難還真的不是他們的專業
07/08 10:50, 75F
→
07/08 10:52, , 76F
要改善，就要成立一個專門的山難搜救隊，但是經費與後續訓
07/08 10:52, 76F
→
07/08 10:57, , 77F
練還真是個難題，消防要負責的區塊太多，山難能分到的經費
07/08 10:57, 77F
→
07/08 10:58, , 78F
就那些，除非政府增加預算，要預算的難度絕對比登山安全教
07/08 10:58, 78F
→
07/08 11:02, , 79F
育還困難，以台灣現況來說。加強登山知識比較實際，真的
07/08 11:02, 79F
→
07/08 11:06, , 80F
我也很希望台灣有像國外一樣專業的山難搜救隊，但是台灣的
07/08 11:06, 80F
→
07/08 11:08, , 81F
的登山還是小眾，很難撐起一支專門的救難隊，比較折衷的辦
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→
07/08 11:12, , 82F
法，讓現行搜救隊加強山難專業，或是讓專業的民搜透過高層
07/08 11:12, 82F
→
07/08 11:19, , 83F
來掌控現場，後者近乎天方夜譚，但專業指揮應該是必要吧？
07/08 11:19, 83F
推
07/08 11:26, , 84F
我認為要加強民眾登山知識比成立專業搜救隊更難做
07/08 11:26, 84F
→
07/08 11:27, , 85F
因為無法要求登山的民眾去上相關課程
07/08 11:27, 85F
→
07/08 11:30, , 86F
因此完善的救援機制和專業搜救隊無論再難做都有必要
07/08 11:30, 86F
→
07/08 11:49, , 87F
不如恢復專業嚮導制？
07/08 11:49, 87F
推
07/08 12:33, , 88F
當年所謂的"專業嚮導制"說穿了也不過就是控制在少數登山協
07/08 12:33, 88F
→
07/08 12:33, , 89F
會手裡，只要他說你專業，幫你送件，就能拿到嚮導證
07/08 12:33, 89F
→
07/08 12:34, , 90F
寫十顆百岳就拿到了 專業何在?
07/08 12:34, 90F
→
07/08 12:35, , 91F
以前學生社團社團為了出隊申請入山證需要嚮導證
07/08 12:35, 91F
→
07/08 12:35, , 92F
還要給那些山協賺一手會費或是代半費哩
07/08 12:35, 92F
→
07/08 12:44, , 93F
專搜也不簡單呀 錢 沒包救
07/08 12:44, 93F
推
07/08 16:17, , 94F
就算登山民眾上了課實務上也不一定都會尊守,這是屬於習慣
07/08 16:17, 94F
→
07/08 16:17, , 95F
層面的養成,要花的時間很長很久
07/08 16:17, 95F
推
07/09 00:19, , 96F
搜救為何是消防單位?他們有受過相關訓練嗎?
07/09 00:19, 96F
推
07/17 11:52, , 97F
推樓上~ 消防單位根本沒受過專業訓練 民間搜救單位還必須等政
07/17 11:52, 97F
→
07/17 11:53, , 98F
府機關搜救完畢才能上山搜救 一天的搜救是要搜登山客的垃圾嗎
07/17 11:53, 98F
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