PTT美食旅遊區 / Hiking (登山)

Re: [新聞]2少年未申請 就登奇萊主北

看板Hiking (登山)作者 (卡薩布蘭卡)時間8年前 (2016/08/30 14:28), 編輯推噓73(76推 3噓 328→)
留言407則, 31人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
雖然說違"法"啦， 但是臺灣有關爬山的法律本來就都很扭曲變形，成不成年和有沒有相對應的能力應是完全 不同類別的事，出事的一堆都是中老年人，打電話叫直升機的也都中老年人，所以我想登 山有很大的危險其實在於沒有在行前做好自我認知才對。 這兩個年輕人前面準備很長ㄧ陣子，一開始也虛心受教，但就被許多因年齡框架住的人給 限制，才會有所反彈吧。我們不如去檢討為什麼我們的環境這麼不友善，年輕族群登山的 越來越少，我小時候上山都會看到很多小朋友，現在即使有也都在滑手機了，如果這個社 團有人跳出來說我帶你們，或是給更多的支持才有可能營造更友善的環境啦，不然許多登 山幼苗都被老屁股或是裝老的屁股壓平囉! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.67.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1472538513.A.635.html
推
08/30 14:31, , 1F
推
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推
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08/30 14:37, , 3F
推
08/30 14:37, 3F
推
08/30 14:43, , 4F
正如同登山車1996成為奧運正式比賽項目，近年越野跑風氣
08/30 14:43, 4F
推
08/30 14:43, , 5F
中肯
08/30 14:43, 5F
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08/30 14:43, , 6F
沒人敢說20年後馬拉松會不會增加越野跑山項目一樣
08/30 14:43, 6F
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08/30 14:45, , 7F
傳統登山當然有其基本價值,但不應該以沙文方式制約所有人
08/30 14:45, 7F
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08/30 14:57, , 8F
但現行法令就是如此,一切都以法令為主,除非你能修法不是
08/30 14:57, 8F
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08/30 14:57, , 9F
其實我在下山時候,在3K處有遇到他門,他門態度算好的
08/30 14:57, 9F
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08/30 14:59, , 10F
如同法律規定18歲才能開車,15歲開跑車你要鼓勵他?
08/30 14:59, 10F
推
08/30 15:04, , 11F
登山和駕車能類比啊??
08/30 15:04, 11F
→
08/30 15:10, , 12F
我是比法令, 以你的鼓勵什麼不能比?
08/30 15:10, 12F
推
08/30 15:11, , 13F
推
08/30 15:11, 13F
→
08/30 15:22, , 14F
推啊
08/30 15:22, 14F
推
08/30 15:24, , 15F
別抹煞他們的熱情
08/30 15:24, 15F
→
08/30 15:29, , 16F
照法令申請，沒有人可以抹煞他們的熱情
08/30 15:29, 16F
推
08/30 15:32, , 17F
人民有愛去哪就去哪的自由 包含登山
08/30 15:32, 17F
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08/30 15:33, , 18F
畢竟登山再怎麼說也只會危害自己
08/30 15:33, 18F
→
08/30 15:33, , 19F
駕車不然 駕車是種特權 所以需要考駕照
08/30 15:33, 19F
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08/30 15:34, , 20F
因為駕駛一台威力十足的汽車 就會對他人造成某種程度的
08/30 15:34, 20F
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08/30 15:34, , 21F
威脅 因此政府才設定了一些門檻 規定人民需要符合條件
08/30 15:34, 21F
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08/30 15:35, , 22F
才准許駕車上路 登山是天賦人權 駕車不是
08/30 15:35, 22F
推
08/30 15:43, , 23F
good point, 或許我舉例不好,但法令就在那,
08/30 15:43, 23F
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08/30 15:44, , 24F
其他遵守的人是笨蛋?
08/30 15:44, 24F
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08/30 16:07, , 25F
自由就不用遵守法律，好棒的邏輯
08/30 16:07, 25F
噓
08/30 16:09, , 26F
找一個領隊就可以的事, 到底有什麼難的? 非要違法?
08/30 16:09, 26F
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08/30 16:10, , 27F
現在被罰了, 要花的錢就比較少?
08/30 16:10, 27F
→
08/30 16:11, , 28F
父母收到罰單,一生氣,一輩子反對你們登山,這樣比較好?
08/30 16:11, 28F
→
08/30 16:41, , 29F
似乎有人潛意識認為法律沒有修改的必要啊，嘖嘖...
08/30 16:41, 29F
→
08/30 16:48, , 30F
認為守所有的法是天職，一向是君權神授的觀念呢
08/30 16:48, 30F
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08/30 16:48, , 31F
所以只討論守法的話，基本上就會認為世上沒有惡法，也沒
08/30 16:48, 31F
→
08/30 16:49, , 32F
也沒有任何該檢討改變的制度了，王法王法啊，呵!
08/30 16:49, 32F
→
08/30 16:49, , 33F
未修改前，就是違法，有什麼問題?
08/30 16:49, 33F
→
08/30 16:50, , 34F
所以那些政治犯在當時被抓被關被黑殺掉，也沒問題呢! ^.<
08/30 16:50, 34F
推
08/30 16:53, , 35F
推
08/30 16:53, 35F
→
08/30 16:58, , 36F
年輕人不是不能爬，而是應該先讓較成熟 成人帶領
08/30 16:58, 36F
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08/30 16:59, , 37F
今天支持未滿十七歲少年不經正常管道申請爬黑山
08/30 16:59, 37F
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08/30 16:59, , 38F
那改天未滿十五歲少年要不要支持呢？未滿十二歲的呢？
08/30 16:59, 38F
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08/30 17:00, , 39F
那幾歲才能爬山的標準誰來訂呢？
08/30 17:00, 39F
還有 328 則推文
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08/31 13:53, , 368F
更別說牽扯到我有繳稅為何不能求救之類更複雜的問題 吵不完
08/31 13:53, 368F
推
08/31 13:54, , 369F
所以這問題不用吵搜救等假設性的後續問題
08/31 13:54, 369F
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08/31 13:54, , 370F
老實說要家長同意與成年人陪同也只是因為要"負責任"
08/31 13:54, 370F
→
08/31 13:55, , 371F
未成年人能負什麼責任? 至少台灣的法律也是分年紀去究責
08/31 13:55, 371F
→
08/31 13:56, , 372F
直接討論一點, 人民有沒有自由從事沒有影響到其他人的活動
08/31 13:56, 372F
推
08/31 13:56, , 373F
我腦補M大意思可能僅想討論以年齡做為登高山的限制是否合理
08/31 13:56, 373F
→
08/31 13:56, , 374F
的自由? 法律應不應該這樣限制自由? 違法就是不對這種話
08/31 13:56, 374F
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08/31 13:56, , 375F
好像開花開過頭了
08/31 13:56, 375F
→
08/31 13:56, , 376F
就算在即全國家或是戒嚴時期都有人說。
08/31 13:56, 376F
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08/31 13:57, , 377F
現行制度並有沒規定未成年的不准上山就是了
08/31 13:57, 377F
→
08/31 13:58, , 378F
各時期都有人說也不代表可以無視原因比例，全部放在同一標準
08/31 13:58, 378F
→
08/31 13:59, , 379F
反正要上街頭推動修法就去吧 我想大家也不會反對XD
08/31 13:59, 379F
→
08/31 13:59, , 380F
在推文鍵盤修法也是打一打字屁就沒了 下次再來一次
08/31 13:59, 380F
推
08/31 14:03, , 381F
另外我支持準備充分的人上山, 也支持準備不充份的人上山
08/31 14:03, 381F
→
08/31 14:04, , 382F
人應該有在不影響他人自由的前提下玩自己生命的自由
08/31 14:04, 382F
→
08/31 14:09, , 383F
請問S 大，這樣是說出事可以不報，可以不救援？山上都是
08/31 14:09, 383F
→
08/31 14:09, , 384F
人？山屋先搶先贏？你要這樣的爬山生態？
08/31 14:09, 384F
推
08/31 14:10, , 385F
我也覺得目前限制未成年、封山的規定不是完全合理，但是m
08/31 14:10, 385F
→
08/31 14:10, , 386F
大或其他支持修法的人能不能提出幾個具體的修法方向?或是
08/31 14:10, 386F
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08/31 14:10, , 387F
我們繼續遵守不完善但還可以接受的規定?
08/31 14:10, 387F
推
08/31 14:12, , 388F
我支持山屋須要管理, 支持上山不一定要報備
08/31 14:12, 388F
→
08/31 14:12, , 389F
也支持可以不救援
08/31 14:12, 389F
推
08/31 14:21, , 390F
另外以環境承受力來管控數量, 我覺得是必要的
08/31 14:21, 390F
→
08/31 14:43, , 391F
所以要透過申請管道不是嗎? "不一定"要報備是什麼意思??
08/31 14:43, 391F
→
08/31 14:43, , 392F
法律管制條文等, 可以不一定的嗎?
08/31 14:43, 392F
推
08/31 14:51, , 393F
法律條文有不一定的喔, 譬如
08/31 14:51, 393F
→
08/31 14:51, , 394F
勞工因前點所定之情形無法出勤工作，雇主宜不扣發工資。
08/31 14:51, 394F
推
08/31 14:54, , 395F
管控數量的部分可以看路線而定, 熱門路線比較需要
08/31 14:54, 395F
→
08/31 17:51, , 396F
不瞞你說,你這個例子跟你說的不一樣
08/31 17:51, 396F
推
08/31 18:51, , 397F
國家公園法可是沒規定入園申請要成年，那是各管理處自行
08/31 18:51, 397F
→
08/31 18:52, , 398F
設置的行政規則，法律位階小到不是立法委員修改
08/31 18:52, 398F
→
08/31 18:53, , 399F
當然是需要有民代施壓，內政部建管處才會調整吧
08/31 18:53, 399F
→
08/31 18:54, , 400F
但這就弔詭了，青少年不是立即可見的"有效民意"(選票)
08/31 18:54, 400F
推
08/31 19:55, , 401F
那就去連署揪團阿@@ 光是在這個版的推文說 太少人知道啦
08/31 19:55, 401F
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08/31 19:56, , 402F
在這邊弔詭沒有用阿 這麼義憤填膺剛好適合當起頭的
08/31 19:56, 402F
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08/31 19:57, , 403F
可以打電話去各個立委、民代或你覺得有用的人表達意見
08/31 19:57, 403F
推
08/31 19:59, , 404F
會行動的(也很常行動)，有任何進度再跟大家報告。
08/31 19:59, 404F
推
08/31 20:34, , 405F
給m大讚！麻煩你了
08/31 20:34, 405F
推
08/31 23:43, , 406F
台灣的年輕人被壓搾成這樣還不起來革命殺光老人 真是世
08/31 23:43, 406F
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08/31 23:43, , 407F
界奇蹟
08/31 23:43, 407F
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