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Re: [情報] 《 遇難47天不死不是奇蹟 — 那叫「專業

看板Hiking (登山)作者 (blackbrid)時間9年前 (2017/04/28 07:29), 編輯推噓41(41推 0噓 93→)
留言134則, 28人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
我想人類在歷史上最大的敗筆就是讓歷史一再從演，所以 可以的話，可以理性討論該如何避免讓山難一再發生，不要讓 鄉民逮到機會就攻擊爬山的人。人死了我們會很難過又失去一 個愛山的人，但我們在難過之餘，必須清楚知道他們有犯那些 錯，以至於發生這事故，好讓我們有機會借鏡，如果發生同樣 事情該如何處置。 《icandoit (向遠方走去)》之銘言： : 版友雪羊好文分享 : https://goo.gl/8vhBzi : 《 遇難47天不死不是奇蹟 — 那叫「專業」》 這個標題不要亂下，還不確定事情經過，這樣造神，不是 太合適，專業是可以讓這事件有機會不發生。讓我想起復 興航空事件，引擎熄火後機長處置得很好，但出事主因是 他關錯引擎，沒有關錯就不會發生這事故了。 : 「你想像不到，不代表別人辦不到。」 : 昨天才發了失蹤友人的紀念文，今天就傳來上次的尼泊爾失蹤情侶憂喜參半的消息； : 由於我今晚上山，接下來會消失幾天，就在這裡條列一些我的想法： : 1. 首先，他們根本不是去爬喜馬拉雅山，是去一條連鄉民都能走的高山健行路線，可以 : 當作「尼泊爾的雪山主東」來看待，稍有難度卻不致命，大部分人去那邊都不會請嚮導。 : 這次山難的主因，是天氣。 首先不能因為路線簡單就去輕看，就算是雪主東，天氣狀況不好 還是會出事的，不然前陣子，在合歡東這麼大眾化路線，還是走 丟一個警察。而且現在是文明世界了，有氣候預報可以查看，所 以我們不會選擇在颱風天去爬山，好奇的是他們是出發前就知道 下大雪還要強行前進，還是半路上遇到不可預期的大雪。 : 2. 人體只要一直有補充水分，就算什麼也不吃，也至少能存活7天，不然你以為我們平常 : 把自己吃那麼胖幹嘛？ : 3. 焦慮恐慌會使肌肉緊繃消耗能量，平靜待援則十分節能減碳，能存活更長的時間。 : 4. 不失溫的前提下，才有前面兩則的存活能力，否則，一旦失溫超過3-4小時差不多就 : 升天了。許多著名的山難如1971奇萊清大核工系事件等，都是失溫所致。 : 5. 這對情侶有足夠的登山經驗與裝備，才能在意外發生後，保護自己不失溫、冷靜待援 : 、妥善規劃糧食，進而存活至47天獲救。這不是奇蹟，這是知識的力量。 關於這點，真的要佩服他們，可以熬過這麼多天，不適單純只有 運氣好而已，是真的有能力應變。 : 6. 這就是登山的專業，如果沒有知識與裝備，這種情況，一般人連一天都撐不下去。 這個結論就很奇怪，如何確認他們裝備足夠，如果真的裝備足夠 會不會有機會讓這事件不會發生。 : 7. GPS不是萬能，微地形GPS完全看不出來，一個五米落差就足以斷手斷腳，更遑論整片 : 大地蓋滿白雪的地方。 GPS雖然不是萬能，但卻是判讀路線的好幫手，不過我想他們一定有攜帶 手機，應該有用手機GPS來判讀路線。 : 8. 衛星電話也非萬能，會有死角，尤其山谷。 是有死角沒錯，但是多數的時候會是救你一命的好東西，而且可以請 留守的人員每天傳免費的短訊告訴你天氣預報，如果他們可以知道預 報有大雪，或許就會多一點情報多判斷。 : 9. 這次事件是風雪與墜崖造成的複合性意外，就算有嚮導，也只是多一個人待援而已。 : 嚮導並無法保證你不墜崖，因為他不是用狗鍊牽你，而山上任何石頭都是有崩落可能的， : 一墜落，就是墜落了。 如果有嚮導，就不會帶你下切溪谷，讓你墜落瀑布下了，而且有嚮導 的話，他們會有機會避開下大雪就停留在村落裡。 : 10. 覺得請嚮導就絕對平安，是完全錯誤的觀念，這種人應該去廟裡請尊神才對。 嚮導不是神，但他們有存在的價值，這樣有機會新手誤導認為嚮導 功能不大。 : 11. 迷路的最佳解就是原地待援或回頭，他們可能是天候不允許才繼續向前。 : 12. 不要再相信下切溪谷會有村落了，瀑布會要了你的命。 這就是出事的主因之一了 : 13. 稜線，是相對溪谷安全太多的地方。 : 14. 世界本來就充滿風險，有人一輩子只敢存定存，但也有人玩期貨選擇權；你可以選擇 : 活的保守，但你沒有限制別人探險的自由。 : 15. 台灣山區訂出世上最刁難的入山規則，到處封山、禁絕人民冒險。然後社會才抱怨台 : 灣人保守、怕死、膽小、不求長進。請問一個連冒險都要禁止的國度，怎麼會有創新的可 : 能？ : 16. 政府甚至不准人民對自己行為負責，搜救和直升機收費標準死都不訂，只會推吸血的 : 假登山險和用媒體抹黑登山者。拜託政府直升機收錢，這些官僚還不收，那就不要抹黑登 : 山人浪費納稅錢 — 養亂做事的官員才是最大的浪費。 : 17. 沒有一個國家會阻止人民鍛鍊、充實自己的登山知識與技能。除了台灣，政府帶頭封 : 山、公審樣樣來，巴不得大家都不要學會登山的專業，只要會跟著嚮導屁股走就好了。 : 18. 在山上，嚮導並不能保證你的安全，能真正保護你的，只有自己、只有知識、只有能 : 力。而這些才是每個登山者所必需的，而不是任何形式的書面申請、或是嚮導、或是封山 : 。 : 19. 封山、防止人民爬黑山並不會降低山難的發生，只會讓山難越來越多。 : 20. 只有良好的登山教育和完整的搜救收費體制，才能真正減少山難發生，幫助登山運動 : 正向發展。 : 21. 說登山這麼危險幹嘛去找死的人，請一輩子不要接近馬路，車禍每年奪走的人命是山 : 難的百十倍。 : 22. 愛山的人，在入山的那一刻就做好了心理準備，但絕對會盡全力讓自己平安回家。 : 23. 不要用想像去評斷不了解的事物，那只會顯得自己有多傲慢無知；你想像不到，不代 : 表別人辦不到。 : 山不可怕，可怕的是無知。 : 願逝者之靈與山長存，生者之軀早日康復。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.130.221.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1493335787.A.6EE.html
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推
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04/28 08:55, , 3F
雪融了，不下切溪谷，在稜線上會有水喝?
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推
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同意觀點
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推
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長期抗戰 我覺得不到溪谷真的是兩難
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另外尼泊爾的深谷 紀錄片上看了不少 上稜線可能超過四千
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這點應該是因地制宜 至於如何判斷真的是專業
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別把商業嚮導想得太有良心 96年聖母峰山難
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嚮導要負很大責任
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這個意外絕不是單一因素造成的
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推
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結果論的話，這個結局不是最慘的
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推
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實情真相如何 不需太早下論斷 山上瞬息萬變
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不是當事人說的 其實都只是臆測
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啃部分植物的莖部會有少許的水份。
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04/28 10:43, , 15F
既然山難都發生了.當事人最好自己交代好事情原尾.並留有
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山難檢討報告書.從中再檢視山難是如何發生及如何避免再發
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.才真正有實質教育意義。
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推
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帶足所有裝備肯定是很好，但每個人會有自己的風險評估來
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決定要帶什麼不帶什麼，不然我們乾脆揹著加壓艙爬高山好
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了？
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能帶小叮噹去就好了XD
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推
04/28 12:57, , 22F
大雪迷路下切河流溪谷，這真的不是個正確的決定，很可能是山
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→
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難的主因
04/28 12:57, 23F
推
04/28 13:38, , 24F
山難調查應往空難調查方式發展，才找出原因及預防
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例如以「GPS不是萬能」來暗示 帶GPS 也不一定有用
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是否會讓閱讀者產生 「GPS不重要的」感受或結果?
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推
04/28 13:52, , 27F
應該討論的是：假設本次山難無攜帶GPS，「若有GPS」
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本次山難是否還會發生，或是降低造成的傷亡
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04/28 13:55, , 29F
第8點也是相同，如果此山難有攜帶衛星電話，是否能降低
04/28 13:55, 29F
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傷亡。 若討論結果是「肯定或極可能」，那就討論為什麼
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無攜衛星電話的原因，如費用過高、取得不易等
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再針對問題去尋找解決方案或替代方案
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其實衛星電話取得並不困難，價位我覺得跟一隻iphone
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差不多，比以前親民多了，我不太懂很多人可以花大錢買
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iphone，卻不願意購買衛星電話或許覺得自己人品沒有
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那麼差吧，或許我比較怕死，能力不夠，我就算是單攻
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04/28 14:02, , 37F
畢羊，身上還是帶著衛星電話、避難帳以及兩天份以糧食
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推
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若依樓上B大所提供的資訊，衛星電話費用已降低iphone
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當然單純只有好裝備也不能保你爬山不出事，爬山是需要
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還有 55 則推文
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04/28 20:12, , 95F
但是我們當然可以藉事件來更進一步思考自己登山時
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要選擇承擔什麼樣的風險
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04/28 20:13, , 97F
不需要指導其他人登山不帶什麼就是不應該
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這樣跟有些人認為危險的地方就不要去, 沒有步道的地方就
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不該闖, 是同樣的要強加自己的選擇在別人身上
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推
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推這篇
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推
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推隔壁版主
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推
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此外m大對於科技產品的想法不敢苟同，會使用gps稱不上專
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業？
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推
04/28 20:26, , 104F
以前原住民在山上也沒用地圖、指北針
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推
04/28 20:28, , 105F
用m大的邏輯指北針地圖定位也同樣仰賴這些器物
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04/28 20:29, , 106F
難道為了避免地圖不見，指北針故障，我們一定學習更傳
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04/28 20:29, , 107F
統的登山之道？
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推
04/28 20:31, , 108F
不要過度依賴也不需全盤否定
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推
04/28 20:51, , 109F
推這篇
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推
04/28 21:00, , 110F
S大，原PO沒有在責難當事人，原PO一開始就以空難為例
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空難調查目前是防止同樣的錯誤再次發生，與空難不同
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04/28 21:01, , 112F
這次山難受害者是當事人本身，無其他受害者，因此討論
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04/28 21:02, , 113F
此次山難發生的原因與可能的補救方式，是用於給其他山
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04/28 21:03, , 114F
友做為案例，希望相同的情況，不要發生在其他山友上
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04/28 21:05, , 115F
至於網路上「他害死他女友」的說法，是情緒性的言論
04/28 21:05, 115F
推
04/28 21:08, , 116F
本版版友大致都是單純理性討論問題，無對當事人責難
04/28 21:08, 116F
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04/28 21:09, , 117F
希望S大能理解，如同現在在空中安全是建立在過去的空難
04/28 21:09, 117F
推
04/28 21:49, , 118F
抱歉我不是指原po啦，只是看了很多網路留言純發表意見覺得
04/28 21:49, 118F
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04/28 21:49, , 119F
不須責難。
04/28 21:49, 119F
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04/28 21:51, , 120F
覺得從案例討論來更進一步了解山難防治絕對是好事。
04/28 21:51, 120F
推
04/28 22:28, , 121F
人類從歷史裡記取的教訓，就是人類從不記取教訓。
04/28 22:28, 121F
推
04/28 22:33, , 122F
原文超不且實際，還一堆同溫層們轉貼
04/28 22:33, 122F
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04/29 07:55, , 123F
"如何避免遇難"、"遇難撐過47天" 你一直把這兩件事情混為
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04/29 07:56, , 124F
一談，原文說的是遇難之後的求生能力，扯復航完全離題
04/29 07:56, 124F
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04/29 09:00, , 125F
樓上你確定有看原文嗎
04/29 09:00, 125F
推
04/30 09:25, , 126F
推
04/30 09:25, 126F
推
04/30 13:23, , 127F
推
04/30 13:23, 127F
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05/01 01:12, , 128F
在台灣下切大部分不好，但尼泊爾?
05/01 01:12, 128F
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05/01 01:12, , 129F
考慮地形 海拔 大雪氣候，個人認為待在稜線是找死
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05/01 01:14, , 130F
他們走的那邊也不是稜線路 就腰繞路...
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05/01 01:15, , 131F
似乎是因為雪已經埋到找不到路了 溪流地形可能是參考用
05/01 01:15, 131F
推
05/02 00:22, , 132F
哈囉大大，小弟已經把您的疑問統一回答在我剛發的文中
05/02 00:22, 132F
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05/02 00:22, , 133F
有興趣可以直接去看囉，謝謝～
05/02 00:22, 133F
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05/02 07:11, , 134F
感謝你的回覆，希望大家可以理性討論讓山難盡量減少
05/02 07:11, 134F
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