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Re: [山難實紀] 沒事7天回，有事也是7天回

看板Hiking (登山)作者 (我的靈魂不在家)時間8年前 (2017/11/26 23:45), 8年前編輯推噓35(36推 1噓 45→)
留言82則, 42人參與, 8年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《iioufe (肉肉蓋天下)》之銘言： : 【2017.11.26】 : 一個人要多厚顏無恥才能寫出如此不符事實的登山失蹤報告？ : 趕路？ : 海放？ : 沒有隊友的關懷溫暖？ : 面對一些自以為是的網軍們， : 我不怪這些人只能憑片面之詞胡亂開槍， : 領隊雖有過失， : 但刻意輕描淡寫自己在團體內態度、行前功課（包含裝備、體能）上的不足， : 這些都不需要檢討自省嗎？ : 我要請教這個被大眾捧為強者、神人（什麼狗屁）的廖小姐， : 當我壓隊在你身後，發現妳腳程過慢落後隊伍大半，向領隊要求將妳置身領隊之後、甚至 : 隊伍中央一塊行動之時， : 妳主動向領隊要求什麼？ : 在那之前， : 有多少次妳要我先行，自己甘願單獨落後？ : 照著行程計畫按表操課叫做趕路？ : 妳怎不說說隊伍從第三天起就一直為了等妳趕上，每晚都只好迫降在不預期的營地？ : 原第五天該登頂的卑南主山到第六天中午才（只）抵達三叉營地， : 多行不義必自斃。 : 言盡於此， : 不做任何回應。 : 連結https://www.facebook.com/lilycej/posts/2122541904430014 因故不能爬山，路人我來試著整理一下目前的資訊： 1. 事主跟商業團爬南一段，因故落後落隊。 (體力?能力?態度?) 2. 商業團嚮導與隊員們的實際作為：全體後撤，直到有通訊地打電話請求救援。 魯蛇我是很不喜歡擊鼓鳴冤各打五十大板的概念， 不過這個事件看來兩方都有些責任啊..... 事主責任(?)： 1. 沒有研究好路線路徑與正確的地圖。 (但至少有GPS等) 2. 讓商業團全隊感受到沒有好好認真走的FU。 (從FB同行隊友的回應判斷) 3. 確定脫隊、疑似迷路後，沒選擇原地待援。 第一點路人我就不忍苛責(?) 就連自組團都有人只知道跟著前面那個人走了(???) 更何況是商業團??? 不過這方面的資訊沒能補上實在是大錯誤。 第二點魯蛇我曾開過幾次自組團， 遇到沒有危機意識的隊員真的會怒到最高點， 有一種：「你想死沒關係，別拉全部的人一起死好嗎??」 看敘述行程遇到鋒面，氣候不佳， 99%的山友絕對會知道大事不妙，趕路要緊。 除非是攝影團隊(?)等.....假如你的隊友還表現的事不關己， 看山吹風看看路(???)，順便還慢慢走.... 不過畢竟我們不是當事人，真的不曉得現場狀況。 不管是有意無意，實在是不應該讓隊友感受到這種態度。 第三點就不多說了，山難了想活命的最高準則。 很多時候都是「為了找路」小事變大事。 或許事主也不知道「什麼時候我變成山難主」就是了(?) 至於商業團嚮導與全體隊員嘛....... 什麼都別說，光是讓同行隊員落單就萬分的不應該了。 目前沒看到是多大的隊伍，一般來說都會有超過兩名的嚮導， 不管事主再怎麼說，就是不該讓她落單。 真的擔心全隊安全，就該勇於分拆， 其他人員平安下撤，留一名響導陪同事主， 今天已經不是是不是商業團收不收錢的問題， 已經是最基本的仁義禮智：人是我們帶上山、一起上山的， 不管她做了多麼過分、討人厭的事情、態度多麼惡劣， 有些事情下山再說，在山裡就是生命共同體。 遺棄隊員就是萬分不該。 以上，魯蛇路人不能爬山只能哭哭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.53.235 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1511711126.A.BDB.html ※ 編輯: sparking (36.233.53.235), 11/26/2017 23:47:59
推
11/26 23:50, 8年前 , 1F
中肯推
11/26 23:50, 1F
推
11/27 00:16, 8年前 , 2F
我覺得分析跟結論都滿中肯的
11/27 00:16, 2F
推
11/27 00:51, 8年前 , 3F
滿中肯
11/27 00:51, 3F
→
11/27 01:01, 8年前 , 4F
一般會有超過兩名嚮導？？？
11/27 01:01, 4F
一般來說會是這樣沒錯，不管你要稱呼領隊、嚮導等等。 普遍能被接受的的情況下是1比5~7：五到七個隊員一個嚮導。 也有些山友認為顧三個人就很累的(??)
推
11/27 01:33, 8年前 , 5F
登山隊伍要有最弱者原則
11/27 01:33, 5F
→
11/27 08:08, 8年前 , 6F
我覺得第一點才應該苛責 所有要入山的人
11/27 08:08, 6F
→
11/27 08:08, 8年前 , 7F
都應研究好地圖路線沒有例外
11/27 08:08, 7F
推
11/27 08:39, 8年前 , 8F
寫得很好
11/27 08:39, 8F
推
11/27 09:18, 8年前 , 9F
推！！
11/27 09:18, 9F
推
11/27 11:00, 8年前 , 10F
贊成age網友的評論
11/27 11:00, 10F
推
11/27 11:05, 8年前 , 11F
大推！！！！！
11/27 11:05, 11F
→
11/27 11:05, 8年前 , 12F
然後慎選隊友！！！
11/27 11:05, 12F
噓
11/27 11:43, 8年前 , 13F
第一點苛責個屁，都說是跟團了，還要研究路線算什麼跟團
11/27 11:43, 13F
→
11/27 11:43, 8年前 , 14F
不如說不准組隊上山，不准獨攀上山，封山，爽。
11/27 11:43, 14F
→
11/27 11:45, 8年前 , 15F
民國幾年有教過跟團就不需要先做功課？
11/27 11:45, 15F
這就太過了XD
推
11/27 12:33, 8年前 , 16F
一般人跟團都不會做功課啊....
11/27 12:33, 16F
→
11/27 12:34, 8年前 , 17F
應該說外行新手跟團都不知道要做功課
11/27 12:34, 17F
推
11/27 12:37, 8年前 , 18F
理論上跟商業團很多都不做功課，但會去走南一段，應該
11/27 12:37, 18F
→
11/27 12:38, 8年前 , 19F
不會是生手了，基本上會對路線有基本了解，像這個完全
11/27 12:38, 19F
→
11/27 12:38, 8年前 , 20F
走錯路，是真的蠻誇張的
11/27 12:38, 20F
其實Hiking版的板友大多數都有基本山林認識。 但，多的是沒什麼準備，一股熱忱(?)就報名什麼什麼縱走的。
推
11/27 12:46, 8年前 , 21F
跟嘉明湖團不做功課OK 跟南一段的團不做功課..不能相
11/27 12:46, 21F
→
11/27 12:46, 8年前 , 22F
提並論R
11/27 12:46, 22F
推
11/27 12:55, 8年前 , 23F
跟南一段說得像跟日本賞櫻團一樣不用做功課拎北也只能笑
11/27 12:55, 23F
推
11/27 13:08, 8年前 , 24F
當然要苛責 某樓邏輯就是跟團免做功課 然後把性命全權
11/27 13:08, 24F
→
11/27 13:08, 8年前 , 25F
交給別人 這樣不是登山無腦觀光化？難道只要有人帶團
11/27 13:08, 25F
→
11/27 13:08, 8年前 , 26F
這種多日縱走的路線就可以像郊遊踏青一樣無事前準備？
11/27 13:08, 26F
→
11/27 13:08, 8年前 , 27F
尊敬一下山好嗎？
11/27 13:08, 27F
推
11/27 13:15, 8年前 , 28F
中肯推，跟團就不用做功課等於把自己的生命交給別人
11/27 13:15, 28F
→
11/27 13:15, 8年前 , 29F
，那這條命也真廉價
11/27 13:15, 29F
真der。 命在自己手上。 不管你是獨攀、親友團、自組團、商業團，還是剛好路上認識一起走團， 充實自身能力、清楚明瞭路線，做足準備才是平安下山的不二法門。
推
11/27 14:02, 8年前 , 30F
慎選隊友很重要啊~
11/27 14:02, 30F
推
11/27 17:14, 8年前 , 31F
說真的，沒衛星電話就別開啥商業團啦
11/27 17:14, 31F
推
11/27 17:30, 8年前 , 32F
同意樓上
11/27 17:30, 32F
推
11/27 17:30, 8年前 , 33F
同意樓樓上
11/27 17:30, 33F
真der。 連魯蛇我自組團都想敗衛星電話了.... 商業團縱走行程沒衛星電話真的神扯。 (至少目前沒有資訊說"有帶並有用")
推
11/27 17:59, 8年前 , 34F
原po文的意思不像是商業團啊...
11/27 17:59, 34F
推
11/27 18:28, 8年前 , 35F
不管多討厭還是要好好的把人帶下山
11/27 18:28, 35F
推
11/27 19:24, 8年前 , 36F
鐵框不好的話 硬要快也快不了吧 說不定還引發高山症
11/27 19:24, 36F
→
11/27 19:24, 8年前 , 37F
體況
11/27 19:24, 37F
大家都不是當事人，真實狀況只能說是迷，各執己見。 或把它當成鄉野故事(??)，警惕自己，也就夠了。
推
11/27 19:39, 8年前 , 38F
推
11/27 19:39, 38F
推
11/27 20:17, 8年前 , 39F
跟團還是要做功課啊...
11/27 20:17, 39F
推
11/27 21:00, 8年前 , 40F
原PO明明怎麼看都是老鳥，卻好像都沒再跟人反應自己狀況
11/27 21:00, 40F
→
11/27 22:12, 8年前 , 41F
而且原po跟領隊還是舊識
11/27 22:12, 41F
→
11/27 22:13, 8年前 , 42F
這是哪一齣呀
11/27 22:13, 42F
這個就八卦了XD 這麼有趣XDD? ※ 編輯: sparking (36.233.141.193), 11/27/2017 23:15:03
推
11/27 23:32, 8年前 , 43F
看到鬼，什麼叫做跟團就不用自己做功課
11/27 23:32, 43F
→
11/27 23:32, 8年前 , 44F
你就這麼有把握一定不會出狀況？
11/27 23:32, 44F
→
11/27 23:33, 8年前 , 45F
不管大小山都一樣，爬山可以靠運氣的嗎？
11/27 23:33, 45F
推
11/27 23:55, 8年前 , 46F
一堆跟商業團完百的完全沒在做功課的
11/27 23:55, 46F
→
11/27 23:56, 8年前 , 47F
我跟幾次商業團，全團的只有我帶地圖，很不可思議吧
11/27 23:56, 47F
→
11/27 23:56, 8年前 , 48F
原來跟團就不用研究路線，跟團出國玩都會研究一下路線看
11/27 23:56, 48F
→
11/27 23:56, 8年前 , 49F
當地有什麼特色或可以買什麼了，更何況是爬山
11/27 23:56, 49F
推
11/27 23:58, 8年前 , 50F
跟商業團我每天睡前都會複習一下明天要走的記錄和地
11/27 23:58, 50F
→
11/27 23:59, 8年前 , 51F
圖。都非常佩服完全不做功課的勇者
11/27 23:59, 51F
推
11/28 00:01, 8年前 , 52F
超多那種完全把命交給嚮導的團員…
11/28 00:01, 52F
→
11/28 00:06, 8年前 , 53F
文章是寫"此隊伍是有支付領隊嚮導費用" QQ
11/28 00:06, 53F
→
11/28 00:07, 8年前 , 54F
跟商業團還是有點差別?
11/28 00:07, 54F
推
11/28 00:09, 8年前 , 55F
先前有人說當事者跟領隊是認識的 應該是商業團附掛吧
11/28 00:09, 55F
→
11/28 00:09, 8年前 , 56F
我想當事人是有豐富經驗的 不可能當作商業團在爬
11/28 00:09, 56F
→
11/28 00:09, 8年前 , 57F
只是做功課漏掉路線改了 有點輕忽而已...
11/28 00:09, 57F
→
11/28 00:11, 8年前 , 58F
這個隊的關鍵對錯應該在當事人跟不上時有沒有向領隊發出
11/28 00:11, 58F
→
11/28 00:11, 8年前 , 59F
求救警訊 如果有 領隊如何處理 目前這方面看來各說各話
11/28 00:11, 59F
→
11/28 00:12, 8年前 , 60F
天候不佳下領隊的確可能考量不能因為一位而拖掉整個隊伍
11/28 00:12, 60F
→
11/28 00:12, 8年前 , 61F
如果當事人的確沒有發出警訊 領隊可能反而覺得他有經驗
11/28 00:12, 61F
→
11/28 00:13, 8年前 , 62F
所以就放掉讓她自己走
11/28 00:13, 62F
這倒是。不無可能。 能走完南一段還在山裡面待了七天、過大崩壁、走出廢棄林道， 這事主大概比版上的80%的人強 (?????????)
推
11/28 00:37, 8年前 , 63F
因為這裡是hiking版啊XD 但絕對有很多人跟商業團不會
11/28 00:37, 63F
→
11/28 00:37, 8年前 , 64F
做功課的，因為有導遊，另外我跟團出國玩的確不會研
11/28 00:37, 64F
→
11/28 00:37, 8年前 , 65F
究路線耶，都坐遊覽車了XDDD
11/28 00:37, 65F
※ 編輯: sparking (36.233.141.193), 11/28/2017 00:43:52
推
11/28 00:47, 8年前 , 66F
不過是說強不強&觀念對不對 兩點一碼歸一碼就是了
11/28 00:47, 66F
→
11/28 08:40, 8年前 , 67F
登山類比出國旅遊？這什麼觀念…
11/28 08:40, 67F
魯蛇我真心不懂。 但這種人或許也不在少數。
→
11/28 08:58, 8年前 , 68F
而且觀念和能力一回事，心理素質又是另一回事
11/28 08:58, 68F
→
11/28 09:26, 8年前 , 69F
強不強是不知道，但絕對不要跟她一隊...
11/28 09:26, 69F
推
11/28 11:50, 8年前 , 70F
推這篇中肯的看法，但有一點可以討論的就是當氣候惡劣到眾
11/28 11:50, 70F
→
11/28 11:51, 8年前 , 71F
人皆有失溫的風險時,普遍的想法莫不先求自保有餘力再幫人?
11/28 11:51, 71F
→
11/28 11:52, 8年前 , 72F
這時要求無利益牽扯的隊員冒險留下來豈不是苛求？
11/28 11:52, 72F
的確是。 所以很多山難電影的討論點就在這。 到底是要死一個救全部?? 還是為了救一個造成有X%的機率死全部??
推
11/28 12:24, 8年前 , 73F
我花錢當大爺當然想拍照就拍照，天氣不好耽誤行程又
11/28 12:24, 73F
→
11/28 12:24, 8年前 , 74F
怎樣？ 領隊本來就該拉其它隊友陪葬啊！ 不然我幹嘛
11/28 12:24, 74F
→
11/28 12:24, 8年前 , 75F
跟團？
11/28 12:24, 75F
→
11/28 13:14, 8年前 , 76F
高山有互相照顧義務，出人命被判刑
11/28 13:14, 76F
只能說是道德問題。 今天是萬幸沒出意外.... 假如出事了，概念上跟動私刑、蓄意致人於死沒什麼差別。 ※ 編輯: sparking (36.234.169.147), 11/28/2017 22:18:07
推
11/29 01:08, 8年前 , 77F
這已經不只是道德問題了 如果認定成立危險共同體的保
11/29 01:08, 77F
→
11/29 01:09, 8年前 , 78F
證人地位 刑法上是有刑責的
11/29 01:09, 78F
→
11/29 01:09, 8年前 , 79F
之前好像就有領隊被判過失致死
11/29 01:09, 79F
推
11/30 07:54, 8年前 , 80F
登山跟出國旅遊差異在哪？該做的事情不都一樣
11/30 07:54, 80F
推
12/04 14:29, 8年前 , 81F
幫補樓上鯨魚大的說法，然後登山隊絕對是危險共同體
12/04 14:29, 81F
→
12/04 14:30, 8年前 , 82F
12/04 14:30, 82F
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