Re: [問題] 關於「揪人」

看板Hiking (登山)作者 (DaGG)時間3天前 (), 2天前編輯推噓36(36067)
留言103則, 39人參與, 1天前最新討論串6/6 (看更多)
以最近的很夯畢羊事件 當然發生這事情大家也難過 目前來說是分母還是收費團不是很明朗 不過以揪人來說 我覺得很多人想法很奇怪 如果我揪團去海邊玩水 海邊不安全 你被浪沖走 不善游泳的主揪 只打電話報警 所以有問題嗎? 不會阿 因為會一起送 當然登山方面有法律規範 以這事件主角來說 年紀都快過了人生的一半 還沒能力分辨自身能力 被說巨嬰 怪誰? 救援最基本原則就是先自救有能力再救人 OK? 要不要事件爸爸也起訴一下?因讓親人獨自參與有危險性活動而沒有較年長親人陪同 出門的時候父母沒有檢查女兒裝備是否帶齊不聞不問不關心不確認 自己爸爸親人的安全都不管 怎麼覺得陌生人會? 很多人都嫌商業團貴 兩天一夜的團以五千來算,0成本全賺也才賺你五千 到底是有多貴?你會說一團七個這樣就不少,人是領隊專業能力換來得 到底在眼紅什麼? 你會看IPHONE很賺錢就自己做嗎?不是別人盤 這方面沒能力就付錢很難懂嗎 商業團不跟 領隊不請 對自己安全不負責任 全部妥協到底要怪誰? 是遇到主揪詐騙用話術騙你 還是有灌你迷藥讓你神智不輕做參團這選擇? 想加網路野團,最基本的就是選擇行程一定要清楚,專職司機(不一起爬 接受隊友最多會做到幫你報警搜救,可以再參加 有疑慮就不參加 有些人就會說阿這樣我沒什麼團可以加 黑人?? 團近團出是理想而已拉,只要走時間越長 就越容易分成兩團 只要最少不要單人落隊就好 主揪有能力救你是你運氣好真的不是一定的(英雄片不要看太多好嗎 會網路揪團的,你以為主揪是領隊還有急救證照是不是? 基本上都是為了省錢,我看不少連主揪也是第一次去而以,我看也是有人敢衝 跟你非親非故的真得沒幾個人願意在你屁股壓隊等你慢走好幾個鐘頭 到底被你們盯上的主揪是上輩子欠你們多少錢 會有伴你左右救你是基本的錯覺 別傻了好不好 動動腦再參加真的很困難嗎? 不然你們參團前就問一句,主揪你是不是會壓隊? 你就可以刷掉很多團了 因為很多人不想鳥你 沒付錢又想有領隊的服務,是想白嫖? 最後 在自己的安全跟幾千塊的領隊團費衡量下選擇野團 你自己覺得你的安全是廉價的 真的別來抱怨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.17.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1606041254.A.C18.html ※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/22/2020 18:38:21 ※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/22/2020 18:40:10
3天前
中肯
11/22 18:43, 1F

3天前
爬山最重要的還是自己要做足準備
11/22 19:33, 2F

3天前
同意
11/22 20:00, 3F

3天前
中肯
11/22 20:02, 4F

3天前
不想做功課,就一般的郊山步道走走就好。 危險性降很多
11/22 20:42, 5F

3天前
每個人都要有獨立自處的能力,就算參加商業團也是
11/22 20:56, 6F

3天前
2012年11月能高安東軍山難,商業團
11/22 20:58, 7F

3天前
嚮導高山症腳傷自行撤退,協作背帳篷墜落死亡,
11/22 21:00, 8F

3天前
女領隊肺水腫死亡,全隊在沒有帳篷的濕冷天熬過一晚
11/22 21:01, 9F

3天前
慘烈到極致
11/22 21:02, 10F
對 這個例子很好 不過這算滿進階的行程了,領隊協作能力很強都會這麼慘 所以希望新手基本上至少在熱門步道 希望最少能撐過一夜 待在路線旁應該都容易獲救 基本上隔天遇到能幫助的人機率非常高
3天前
不是完全的同意 年紀過半 甚至學術菁英的人都會被詐騙
11/22 21:53, 11F

3天前
了 出事主要罵被害者巨嬰是在?
11/22 21:54, 12F

3天前
最主要是這種揪團風氣不少行程打的曖昧不明
11/22 21:54, 13F

3天前
有時間點該爬到什麼位置
11/22 21:55, 14F

3天前
讓菜鳥有認為是團進團出的可能
11/22 21:55, 15F

3天前
相信山友大部分都是互相扶持照應
11/22 21:55, 16F

3天前
但是顯然也不少人認為就是自顧自的才是
11/22 21:55, 17F

3天前
這就要看揪團的人當初有沒有加註責任自負了
11/22 21:56, 18F

3天前
這也是保護主揪自己的方法 不然即使無法律責任
11/22 21:56, 19F

3天前
道德譴責一定是有的
11/22 21:56, 20F

3天前
當然今天發生這件憾事 沒有人想要
11/22 21:57, 21F

3天前
但這揪團風氣就是該檢討
11/22 21:57, 22F

3天前
不只是對於想加入的人自身能力要再評估
11/22 21:57, 23F

3天前
揪人的也要再多想制定嚴謹的規範才成行
11/22 21:57, 24F

3天前
安全是制定在嚴格的規範之下的
11/22 21:58, 25F
所以我說行程要清楚 否則別跟這點不難做到吧 曖昧不明的行程硬要跟的人 是沒有山可以爬了嗎? 還是興趣是有機會就想怪主揪 學術菁英會被詐騙是因為在言語強烈反覆洗腦下做出錯誤選擇 我相信揪團的人沒打過廣告強力放送吧 就掛著 等著願者上鉤吧? 我看路邊電線桿的貼著一堆詐騙廣告 大家一眼都沒瞧過 這裡就又有問題了 你怎麼不覺得問題是有些人不循序漸進的爬山嗎? 合歡西峰 奇萊南華 這種很容易測試自己能力的地方 路徑清晰 來往人又多 為什麼會這樣? 因為懶 沒時間覺得這樣一步一步來太慢 這裡爬完感覺不夠厲害 自己拿自己的安全去開玩笑到底要怪誰 我們說的巨嬰是行為 不做功課自身評量 裝備不帶齊 奢望某聖人壓隊 什麼問題都寄託他人處理 這不是巨嬰 難道這只是小小疏忽嗎? 說的是為什麼參加網路揪團的人有一種觀念 主揪就是要負所有責任 自己可以不用努力 有爬過百岳經驗的人 網路有很多人分享行程表 更別說商業團 都很清楚列出來 自己看看自己爬過的山頭 速度在哪邊自己去評量 什麼點到什麼點團進團出的可能 這本來就不是問題 老鳥也可能當天身體不適到不了阿 到不了就原路撤退或者繼續撐著走完 真的沒有人知道你體內有多少體力 你要自己算 有問題的人要講 向你說的爬百岳的人都會感受到 大部分都是相互扶持 人都不錯 我也這樣覺得 自顧自的我就覺得很奇怪 基本原則就是先自救在救人 顧好自己狀態別增加隊伍更多負擔不是基本的? 不然最後一坨一起救嗎 為什麼會覺得揪團的人體力會多你很多有辦法跟你撐 怎麼不說想被救的更自私? 體力可能不行你還想情感勒索 主揪走出去你看到的是可以 不代表主揪跟你待再一起他就有體力撐得下去好嗎 你痛苦別人就得跟你一起痛苦? 先出去送出求救訊號找更有能力的人來幫大家 這樣做為何大家對這件事有點疑問,眼紅他憑什麼先脫離到安全地方嗎? 阿別人就有準備 有練習有循序漸進 到底有何不滿? 主揪是有當水鬼拉著腳還是打斷別人的腳讓人走不出去 讓人如此怨恨 今天如果前面那幾個人沒先走出去 我想問求救訊號要拖多久才送得出去 很標準的流程 時間沒看到人就報警 難道你登山管理處不是這樣? 登記時間沒下山就是你出事了 然後報警上山尋人嗎 要不順便告國賠? 因國家沒陪爬 我想問今天如果主揪壓隊結果導致全隊走不出去 有人失溫 又送不出求救訊號 還是 今天你待在路線旁等待救援 主揪因等不到人 打電話求救 你覺得主揪哪個行為比較雷 制定嚴格安全方式不要在開玩笑了,不要什麼都想把責任推給別人拉 一開口又是想把責任往外推,如果未成年沒辨別能力再來講吧 這種是一兩天行程 不是什麼能高安東軍長天數縱走要審核的 自己對自己的安全多點把關到底有多困難,我覺得先怪父母不陪爬拉 是不是有棄嬰不聞不問,沒有長輩同行憑什麼從事有危險性的活動 上個月的你可以登頂成功,不代表你這個月的狀態就可以登頂好嗎 自我評估 自我擔當 有問題就撤退 登山課程又不上 網路很多很強的也還在上登山課程 自我沒努力過 怪別人自私道德瑕疵 要素未蒙面的登山客為你扛性命責任你說奇不奇怪 這麼想託付要不結為夫妻你說好不好 ※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/22/2020 23:21:15
3天前
嗯嗯商業團貴的前提下是自己本身專業度夠高…不然有嚮
11/22 23:04, 26F

3天前
導又包吃住無腦參加也沒到很貴
11/22 23:04, 27F

3天前
同意 一年幾萬的保險都買得起了 花點錢找專業也是合理
11/22 23:07, 28F
會參加商業團的一年基本上也不會參加幾次 真的不用太心疼 領隊還會幫拍照 告訴哪邊漂亮 哪裡有水源 還有一路下來都可以問領隊登山技巧經驗 領隊大部分人都很好 都馬很熱心會教學 等等不用背太重可輕裝都會提醒 更別說隊友不舒服的時候 領隊很多都無償的當背工幫有問題的人分擔行李 參加商業團的好處是保有你可以有失誤的空間 領隊至少會幫你 幾次參加下來慢慢調整到不太失誤的時候 你也可以自己獨當不在參加商業團 當然是說正常領隊情況下 ※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/22/2020 23:24:58 ※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/22/2020 23:28:31
3天前
死者固然很可憐並不代表他本身全然無錯吧 硬是跟其他兩人
11/22 23:40, 29F

3天前
分開這件事 要怪誰 誰能保障有人押隊她就會不脫隊?
11/22 23:41, 30F
對真的很可憐 我不是想批評出事者,是想討論網路揪團為什麼大家觀念是這樣? ※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/23/2020 00:09:15 ※ 編輯: InInDerDaGG (114.35.17.117 臺灣), 11/23/2020 00:27:26
3天前
很多人也就第一次參加商業團 ..後來就自信滿滿了
11/23 00:33, 31F

3天前
說得真好
11/23 01:17, 32F

3天前
所以我要說的就是揪團時到底有多少打著曖昧不清互助
11/23 09:31, 33F

3天前
的口號 不是硬要跟 而是根本不知道
11/23 09:33, 34F

3天前
既然作為揪團的人 多方CHECK不好嗎 當然此事件有沒有
11/23 09:35, 35F
還有 28 則推文
還有 3 段內文
2天前
也許都要白紙黑字寫清楚規則了(也可說是生死狀)
11/23 16:47, 64F

2天前
非常同意
11/23 17:27, 65F

2天前
柴山是要怎麼走到失蹤?
11/23 19:52, 66F

2天前
柴山叉路、小路很多 其實比很多高山還更容易迷路
11/23 19:59, 67F

2天前
但因為在市區平常日人也不少 所以迷路大概都還有路人可問
11/23 20:00, 68F

2天前
三年前就有一位退休老師在那失蹤 2個月後找到只剩白骨了
11/23 20:02, 69F

2天前
google"柴山失蹤",新聞有報導的今年至少三起了
11/23 20:20, 70F

2天前
推原po中肯!
11/23 21:13, 71F

2天前
中肯
11/23 21:28, 72F

2天前
出事的三人對自身體能和路況不熟以及沒有具備此類縱
11/23 22:08, 73F

2天前
走單攻應有的知識該負最大責任;
11/23 22:08, 74F

2天前
必須說主揪就是很倒霉 這種分車資自組團沒事就沒事
11/23 22:09, 75F

2天前
出事就被告;很希望這次事件引起大眾關注 也可以有一
11/23 22:09, 76F

2天前
自組的規範或者合約 可以將此類事件發生率降低
11/23 22:10, 77F

2天前
主揪如果知道隊員實力其實很弱,就算告知不會押隊陪爬了
11/23 22:37, 78F

2天前
,還是讓隊員參加,那麼這樣是眼睜睜看著巨嬰接受震撼
11/23 22:37, 79F

2天前
教育的心態?又或者另個狀況:主揪如果根本沒打算了解
11/23 22:37, 80F

2天前
隊員實力,那也是要承擔很多風險啊,小則只是要等落後
11/23 22:37, 81F

2天前
的幾小時才能一起搭回程車,大則有出事了要接受警消調查
11/23 22:37, 82F

2天前
的麻煩事和心理陰影等。對於主揪來說,稍微篩選一下隊
11/23 22:38, 83F

2天前
員的,就能減少後面的麻煩,何樂不為?
11/23 22:38, 84F

2天前
行程時間表訂出來了,人來了就是well prepared, 我相信
11/23 22:52, 85F

2天前
你有這個能力。 如果什麼都需要檢查,人與人之間的信任
11/23 22:52, 86F

2天前
不就蕩然無存?
11/23 22:53, 87F

2天前
好文 不過看來只是同台車不一起走 應該各自申請領隊
11/23 23:05, 88F

2天前
對於登山,我只喜歡聽我朋友登山心得,我不愛爬(小
11/24 01:03, 89F

2天前
時候在山裡遇過事情有陰影)。這次事件,對於我外人
11/24 01:04, 90F

2天前
眼裡,硬要扣上主揪道德,覺得還是太過,就新聞看來
11/24 01:04, 91F

2天前
,這幾人像是車資團,如果是車資團,那3人又沒付領
11/24 01:04, 92F

2天前
隊費的話,我不懂為何要人家無條件帶著走,自己要評
11/24 01:04, 93F

2天前
估自身能力,不是有走過步道就表示會爬山,看到死者
11/24 01:04, 94F

2天前
家屬要把究責歸在主揪,真的很倒霉,只能說,主揪以
11/24 01:04, 95F

2天前
後都要先問過,像這種的就直接拒絕吧~寧願多付點,
11/24 01:04, 96F

2天前
也不要惹一身腥。
11/24 01:05, 97F

1天前
11/24 13:48, 98F

1天前
中肯好文
11/24 16:43, 99F

1天前
lynn合理
11/24 17:10, 100F

1天前
推中肯好文
11/24 18:15, 101F

1天前
11/24 20:22, 102F

1天前
中肯
11/24 21:06, 103F
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