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[新聞]「鬼門關」呼叫救難機 下山生龍活虎挨轟

看板Hiking (登山)作者 ( NC奈奈)時間14年前 (2012/07/10 05:32), 編輯推噓16(23推 7噓 210→)
留言240則, 32人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/10/today-so1.htm 〔記者張瑞楨、許國楨、游太郎、黃文鍠／綜合報導〕登百岳、過斷崖心驚驚，就叫救難 直升機載下山嗎？ 女隊友手骨折 搭機下山 來自北部的一支5人登山隊，未獲核准卻偷偷攀登「中央山脈北二段」，女隊員陳怡君手 臂骨折，直升機將她救出後，另4名隊員又以高山症與腳傷為由，要求搭乘直升機下山， 台中市消防局只好請直升機再跑一趟。令人錯愕的是，這趟宣稱傷勢頗嚴重者，下山後竟 「不藥而癒」，基層消防員消遣他們浪費救難資源，登山隊領隊則坦承「當地很危險，沒 辦法自己走下來」 。 太魯閣國家公園管理處遊憩服務課長黃志強說，這支登山隊上月30日申請攀登難度高的「 北二段」，由於行程中無明山、甘薯山之間危險地形很多，岳界赫赫有名的「鬼門關斷崖 」就在行程中，但這個登山隊在申請入園證時，卻沒有填妥裝備項目，太管處通知他們， 卻又沒有來補正，太管處昨已請台中市消防局做好紀錄，將依國家公園法開罰。 台中市消防局豐原勤務中心與第二大隊表示，這支「七年級生」組成的登山隊，向該局求 救時宣稱，8日行經台中市與花蓮縣交界的無明山西峰時，30歲的陳怡君滑落山谷，左手 臂肱骨骨折，2名蔡姓男子攀繩垂降陡峭山谷救人。 另4人走不下去 又叩救難機 中市消防局接獲求救電話後，請空中勤務總隊派遣直升機救援，空勤總隊由台南基地出動 執行高山救援的B234雙螺旋槳重型直升機前往吊運，不料8日傍晚飛抵現場時，卻發現他 們在茂密樹林內，加上天色已黑，無法吊掛救援，確認登山隊無立即生命危險後，隨即返 航。 9日一早，B234直升機再度從台南出發，因高海拔空氣稀薄等危險因素，影響直升機載重 ，只能吊掛陳女至台中市東勢區，其他4人並無明顯傷勢，且未表示要同機下山，因此未 載運另4人。 中市消防局後打電話詢問另4人狀況，這時他們宣稱，一人高山症發作、體力不濟，另一 人腳傷，強烈要求再派直升機載運他們下山，消防局只好轉請國軍派出S-70C海鷗救護直 升機跑一趟，將4人全部載到東勢。 但奇怪的是，這4人中，宣稱高山症者，抵達後不藥而癒，拒絕就醫；另一位腿傷患者搭 乘救護車與輪椅送醫，東勢區農會附設農民醫院診斷為擦挫傷，包紮後即離院。 基層消防員轟 浪費資源 為了載運這5人下山，算一算，直升機總共飛了3趟，前兩趟應為正當救援，但第3趟卻有 爭議，基層消防員質疑浪費珍貴救難資源，也批評中市消防局未善盡審核責任，導致資源 濫用。 登山隊領隊李柏青解釋，高山症患者下山降低高度後，常有不藥而癒現象，腿傷則會影響 行動，「請求直升機載運，不是因為傷勢嚴重，而是當地很危險，走150公尺要花2小時」 ，「這種地方不像陽明山，沒辦法自己走下來」。 至於違法登山引發的質疑，他未多說明，只說他們都有攀登百岳的經驗。 消防局豐原勤務中心值日小隊長說，高山症發作很難過，但的確常有下山就症狀解除的現 象，消防局會依登山客描述詳加審查，儘量避免資源濫用。 -- 和昨天在當事人臉書上看到的好像不太一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.42.23
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07/10 08:35, , 1F
好奇當事人的說法...
07/10 08:35, 1F
噓
07/10 08:52, , 2F
沒申請通過偷爬就是岳界之恥
07/10 08:52, 2F
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07/10 09:07, , 3F
沒申請就叫他們把救援費用吐出來
07/10 09:07, 3F
推
07/10 09:17, , 4F
臉書聯結借看一下…XD 不過不論如何 沒申請就爬 爬了又叫直
07/10 09:17, 4F
其實我也沒辦法看到全部，只是我臉書中一位山友和骨折那位陳女是臉書朋友 只有他回過留言的文我才能看得到
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07/10 09:17, , 5F
昇機載下來真的很不可取
07/10 09:17, 5F
推
07/10 09:40, , 6F
高估自己實力，直昇機能載下來算幸運，不能載的時候怎麼辦
07/10 09:40, 6F
推
07/10 10:03, , 7F
撻伐他們吧
07/10 10:03, 7F
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07/10 10:12, , 8F
應該通通自費....3趟直升機....夠他們記住了
07/10 10:12, 8F
個人認為"撻伐"是過於嚴重了 畢竟前兩趟直升機是真的為了救山難的人，並無不妥 比較有爭議的是第三趟，大家也只看到這篇當中記者提供的資訊及措詞 而且老實說，"宣稱高山症者，抵達後不藥而癒" 這句話我實在看不出哪裡有問題 而另一位"下山後診斷為擦挫傷"，當時人在山上對於不確定的傷勢，本來就該從嚴判斷 總好過硬撐到最後無法挽救 (多少山上的遺憾是這樣發生的?) 當然，實情是否真的如此，大概只有當事人們或親近的人才知道 一般鄉民對登山者的仇視也不是一兩天了 同為山友在這種新聞裡應該能保有更多判斷思考的空間才是 不過看來他們偷跑是確有其事了 ※ 編輯: NC99 來自: 140.115.42.23 (07/10 10:33)
噓
07/10 10:59, , 9F
浪費資源
07/10 10:59, 9F
推
07/10 11:07, , 10F
總比到時候還要找人上去背屍體的好...不過偷跑一定要重罰
07/10 11:07, 10F
推
07/10 11:31, , 11F
說時載我也被記者斷章取義過，不知道事實真像我不會亂
07/10 11:31, 11F
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07/10 11:31, , 12F
評論，可是目前事實就是沒申請通過!!付錢付錢付錢付錢!!
07/10 11:31, 12F
噓
07/10 12:10, , 13F
如果不要偷跑就不會危險了阿,就屎有這種老鼠屎
07/10 12:10, 13F
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07/10 12:11, , 14F
要偷跑就不要弄到出事情上電視嘛,爛人一堆
07/10 12:11, 14F
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07/10 12:12, , 15F
我也覺得偷跑出事情的部分應該要自費
07/10 12:12, 15F
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07/10 12:13, , 16F
當初不就是說有辦入山證就是不得已的機票
07/10 12:13, 16F
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07/10 12:13, , 17F
沒辦就要付錢阿,使用者付費很合理的
07/10 12:13, 17F
噓
07/10 12:17, , 18F
我記得以錢是要罰款阿
07/10 12:17, 18F
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07/10 12:59, , 19F
偷走有什麼話好說的,罰錢&自付所有救難費用
07/10 12:59, 19F
推
07/10 13:45, , 20F
偷爬，就該罰~
07/10 13:45, 20F
推
07/10 13:48, , 21F
偷爬就沒啥好說的，就算載下來是屍體還是要付救援費用
07/10 13:48, 21F
推
07/10 15:28, , 22F
所以現在登山不用申請不會怎麼樣嗎?那我幹嘛還笨到去抽玉山和雪
07/10 15:28, 22F
推
07/10 15:43, , 23F
未經核准 太管處會開罰單
07/10 15:43, 23F
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07/10 15:49, , 24F
沒有辦法走下山 應該是子虛烏有 不用隨媒體起舞
07/10 15:49, 24F
推
07/10 16:07, , 25F
有補充說法：http://tinyurl.com/8ykeqza
07/10 16:07, 25F
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07/10 17:12, , 26F
都有百岳的經驗,那當初高山症的問題,還沒想到要如何解決
07/10 17:12, 26F
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07/10 17:14, , 27F
還是很多登山的人想到在高山上發生問題,都是用直昇機解決
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07/10 17:17, , 28F
多天數的登山,大家入山的心態,好像都不用考慮太多的樣子
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07/10 17:26, , 29F
看到二方的說法,大概是第三次聯絡時,其餘的人被問到,有事
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07/10 17:29, , 30F
情還需幫忙時,其它人問是否可再用直升機幫載回,政府強迫'
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07/10 17:31, , 31F
其它的人用直昇機載回,這可能性真的不太,當事人說的好像
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07/10 17:34, , 32F
是其它的人都發生問題了才會有第三趟,當事人說法看看就好
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07/10 17:36, , 33F
這隊的人事前準備和事後處理的的很糟,居然還會有人說很好
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07/10 17:40, , 34F
大家把多天數的登山看的太簡單,想像用最好的狀況不會出事
07/10 17:40, 34F
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07/10 17:45, , 35F
原PO說有人高山症,挫傷,有百岳經驗的人是這樣事前事後的
07/10 17:45, 35F
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07/10 17:48, , 36F
的處理方法嗎,不要把自己的過錯,說成網友的仇視
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07/10 17:51, , 37F
當事人網上的說法和事後下山的情況,真的很有問題,仔細想
07/10 17:51, 37F
還有 163 則推文
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07/11 01:50, , 201F
一定有效用，你又怎麼知道對方沒有事先預防？
07/11 01:50, 201F
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07/11 01:51, , 202F
沒看過因高山症無法下山的例子，如果是縱走行程中發生，這
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07/11 01:52, , 203F
是有可能的。況且，他們沒有申請入山成功，叫直昇機是要自
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07/11 01:53, , 204F
行付費的(30萬?)，若不是性命相關，你想這樣"濫用"嗎?
07/11 01:53, 204F
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07/11 01:54, , 205F
像上次的新聞，有個老農一直以為叫直昇機來救援，就一定要
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07/11 01:55, , 206F
付30萬而不願意打電話請求救援，最後卻命沒了，這算不濫用
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07/11 01:56, , 207F
，但這樣做好嗎？我相信所有的事情，只有在山上的那些人最
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07/11 01:58, , 208F
清楚，畢竟那是對他們性命最相關的。
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07/11 02:01, , 209F
沒申請就入山,目前好像不用付出動的費用
07/11 02:01, 209F
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07/11 02:03, , 210F
我沒反對緊急救援,因我愛爬山,也可能用到,只是不能濫用
07/11 02:03, 210F
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07/11 02:04, , 211F
能看行安全下山就自行下山吧,不能想找就找直昇機來下山
07/11 02:04, 211F
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07/11 02:07, , 212F
在山上我絶對聽領隊的話,登山是團體活動,領隊要負責的
07/11 02:07, 212F
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07/11 08:21, , 213F
你確定沒看過高山症無法下山的?2002年北二段山難就是
07/11 08:21, 213F
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07/11 08:24, , 214F
請再去查清楚，也有好幾起高山症搭直升機下山的案例
07/11 08:24, 214F
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07/11 08:25, , 215F
我真的不知道有什麼根據來說該隊有無準備高山症用藥
07/11 08:25, 215F
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07/11 08:27, , 216F
領隊紀錄已經提到是直升機主過過來載人，原本是打算自行
07/11 08:27, 216F
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07/11 08:29, , 217F
下山，雖然紀錄有提到是有提及隊員有些狀況，但說明一些
07/11 08:29, 217F
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07/11 08:30, , 218F
隊員狀況，應該尚屬合理，如真有過分要求，您也要拿出證據
07/11 08:30, 218F
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07/11 08:31, , 219F
來說，而不是一直推敲，甚至以為高山症可以完全預防與克服
07/11 08:31, 219F
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07/11 08:37, , 220F
上面推文很早就說用藥不能保證可以完全治療，卻一直鬼打牆
07/11 08:37, 220F
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07/11 08:38, , 221F
有幾分證據說幾分話，不是這樣預設立場的，你這樣去法院
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07/11 08:39, , 222F
一下就被會打槍的，領隊沒有出來再多做澄清，相信自有理由
07/11 08:39, 222F
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07/11 08:43, , 223F
我也選擇相信領隊，而不相信所謂的媒體報導，畢竟媒體的
07/11 08:43, 223F
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07/11 08:44, , 224F
可信度實在太糟糕了...
07/11 08:44, 224F
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07/11 08:46, , 225F
最後，高山症不是你今天上高山沒發生，就表示下次上高山
07/11 08:46, 225F
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07/11 08:47, , 226F
也不會發生，也不是這次上高山有高山症，下次上高山就會有
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07/11 08:47, , 227F
高山症，所以爬完百岳的人，是有可能某幾次有高山症反應的
07/11 08:47, 227F
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07/11 08:49, , 228F
山下體能的強弱也跟高山症會不會發生無顯著關聯，不是
07/11 08:49, 228F
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07/11 08:50, , 229F
體能佳就表示不會有高山症，請務必了解。
07/11 08:50, 229F
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07/11 09:43, , 230F
不用再回猜測的議題，很明顯只是在詭辯而已 XD
07/11 09:43, 230F
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07/11 12:47, , 231F
感覺很鍵盤登山= =
07/11 12:47, 231F
→
07/11 17:54, , 232F
為啥每次都喜歡拿2002北二段來講阿,奇怪ㄟ你們
07/11 17:54, 232F
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07/11 18:01, , 233F
玉山也有~http://0rz.tw/55HOB 事實上是很多起的~~
07/11 18:01, 233F
推
07/11 18:21, , 234F
2002北二段 是相關事件中記錄作得數一數二完整的...
07/11 18:21, 234F
→
07/11 18:22, , 235F
希望該校山友不要介意大家拿該案例來舉例..對大家幫助很多:)
07/11 18:22, 235F
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07/11 22:49, , 236F
哪來的白爛 沒能力就不要爬那種高難度山啊
07/11 22:49, 236F
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07/12 10:04, , 237F
... 樓上哪來的能力判斷別人沒能力
07/12 10:04, 237F
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07/12 20:05, , 238F
有能力才敢偷渡...只是剛好有人出事才爆出來
07/12 20:05, 238F
推
07/12 22:01, , 239F
辯贏就不須承認錯誤? 這個版都是山友都有能力判斷
07/12 22:01, 239F
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07/12 22:01, , 240F
但這種死辯方式 只會讓人看輕 七年級不是小孩吧 都30歲
07/12 22:01, 240F
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