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Re: [請益] 公司有人確診時的措施

看板Japan_Living (日本生活)作者 (halipapon)時間2年前 (2021/06/03 02:59), 2年前編輯推噓29(29推 0噓 91→)
留言120則, 36人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
各家公司自己的問題。 我現在這家，基本上推薦在宅工作，當然為了工作效率或是小孩等因素，進公司也行， 在宅工作的交通費省去，每月額外補貼1萬水電費。 在當初疫情剛開始時，還宅配每人1包100個口罩，有家庭的配兩包。 當然還是有人比較希望進公司，覺得效率比較好的人在， 零零總總一年下來染疫的人不超過5個，印象3~4個而已。 然後只要有人染疫，就是同層樓所有人在宅待機2天，整層樓消毒。 座位鄰近者待機時間延長，其他人消毒完就能回公司了。 我覺得這樣還算基本，並不是一定要像台灣現在要求2~3週隔離才行。 過與不及；像台灣過度恐慌我覺得也並非好事，甚至コロナハラスメント程度勝過日本。 5/23 日本東京 感染500人 https://i.imgur.com/siUlveu.png
5/23 台灣台北 感染500人 https://i.imgur.com/cmZBDKl.png
日本的防疫被台灣鄉民酸很久了沒錯，但是人家搞了這麼久，就是從來沒有爆炸過。 中央的佛系，東京對民眾的過嚴厲，大阪的イソジン，民眾的疲乏，等等原因都有， 但是不可否認的日本還能hold住疫情就是日本全民衛生環境比台灣好。 我看到台灣前兩天新聞說市場很自律的影片就昏頭， 影片中店家還在布口罩戴一半大聲叫賣，噴噴酒精繼續閒聊搏感情就叫做防疫升級? 日本連黑道都知道戴口罩，(雖然也是有智障挑釁店家等，比例問題) 但台灣才短短多久， 「砍醫護」 「打超商店員打到住院」 「我進來了，我出去了，我又進來了，我又出去了~」 在東京的人應該不難體會，外出吃飯現在多麻煩，下班超過8點的話根本沒東西吃。 從去年起超市都是塑膠布，櫃台全程手套戴好好， 每個店家進門都要遠距量體溫，酒精到處是，連看演唱會進場都要你鞋底踩酒精消毒的， 反而台灣其實並沒有限制/全民自發到這種程度。 當然兩邊有好有壞，但是過度貶低他國防疫並不會實質提升台灣防疫水準，只是自慰。 笑歐美裝狗散步。 笑歐美恐龍裝逛街。 笑歐美口罩海灘趴。 笑日本滿員電車。 笑日本飲食遮口巾， 結果台灣才兩個禮拜已經一狗票人防疫疲勞車流湧現了。 大家還記得我們去年一共忍了多久嗎? 日本就是自然資源匱乏、重商社貿易的國家， 沒辦法想台灣鄉民想法說封就封，有考慮到後果嗎? 結果台灣到現在，反而是政府為了去圓當初過信訂下的防疫分級法，開始玩數字不升四。 因為硬封城對國家、城市、甚至人民就是這麼傷。 日本的緊急宣言是急就章的法，今年針對不敷使用的部分也馬上搞了個まん防來適用， 整體修正花了多少時間? 日本也是有日本防疫的優點在， 日本行政效率差，搞到1E2KW劑AZ在手不想要； 台灣行政效率佳，買到15W劑莫德那喜獲甘霖。 我覺得凡事都需要全面性的評估，也要考慮到民情文化等等等。 我說的這些都不是刻意貶低台灣防疫努力， 而是希望所有人都能更持平的看待各國背景與採取行為，自然能發現其中邏輯脈絡。 中間離題了很遠，也是我這一年多以來的有感而發。 回到結論，我覺得你應該先了解公司的產業定位、員工人流財流、以及作業型態等等， 全員WFH的成本能夠以利益完整回填的話自然沒問題， 若有缺口產生，還要因此拉長隔離期等等的話，到時可能就得從裁員下手，會比較好嗎? 如果經過所有衡量後，你覺得公司太過忽視員工安全， 甚至可能造成公司風險的話，我覺得你可以嘗試提案上層看看。 大多公司其實都會跟你做溝通協調的，日本職場的上司肥貓的也是有， 但是願意扛責任，才因此過度審慎考慮的人也是不少， 這部分是我個人以及所在業界會覺得在日本工作比在台灣舒服的原因， 上司薪水高，相對的他就是願意去扛責任，當需釐清責任歸屬時幾乎都在他身上這種。 不少台灣人在工讀或就職經驗常常是抨擊日本的職場文化， 但我個人的經驗，只要你有足夠的論述，要讓團隊甚至公司去做出些彈性調整並非不可能。 只是日本從小教育的文化，他們的語言思考論述邏輯和台灣並不同， 你必須去調整思維以他們能理解的邏輯來說服他們，這才是能否適應日本職場的關鍵點。 當然過度保守或傳統的公司可能沒有這種風氣，這就是個人去留的取捨了。 以上內容，提供參考。 最後祝不管在台灣還是日本的大家都能身體健康。 -- 我在日本，ISP因為IPv4不夠用去買海外閒置IP，然後我用的IP就是原本在挪威的IP。 但PTT的IP對照SERVER資料太舊，沒更新到這IP已納在日本底下，所以繼續顯示挪威。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 90.149.107.60 (挪威) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Living/M.1622660362.A.DA3.html
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06/03 04:22, 2年前 , 1F
台灣去年防得好多爽別的國家一年，但要是這波壓不下
06/03 04:22, 1F
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06/03 04:22, 2年前 , 2F
來也只能跟其他國家一樣與它共處了
06/03 04:22, 2F
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06/03 04:26, 2年前 , 3F
雖然很哀傷，但不管是台灣人還是其他國家的人我們都
06/03 04:26, 3F
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06/03 04:26, 2年前 , 4F
只能哀嘆短期內回不到以前沒口罩的生活了
06/03 04:26, 4F
推
06/03 04:28, 2年前 , 5F
疫苗的話我們跟日本比不了QQ國際上的處境差太多
06/03 04:28, 5F
推
06/03 04:46, 2年前 , 6F
超級認同原po論點 不過會來這版看的應該都是在日的人就是
06/03 04:46, 6F
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06/03 06:32, 2年前 , 7F
台灣是政治問題，和哈日不同
06/03 06:32, 7F
推
06/03 06:34, 2年前 , 8F
除了疫苗以外基本上認同。疫苗很明顯有阻撓因素……
06/03 06:34, 8F
推
06/03 07:36, 2年前 , 9F
但是日本戴無效口罩、露鼻口的一大堆
06/03 07:36, 9F
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06/03 07:54, 2年前 , 10F
疫苗差異明明是政治問題造成的也能酸...
06/03 07:54, 10F
推
06/03 08:03, 2年前 , 11F
去年朋友嗆我日本政府沒在防疫還不回台灣是不是腦子有
06/03 08:03, 11F
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06/03 08:03, 2年前 , 12F
問題w
06/03 08:03, 12F
推
06/03 08:53, 2年前 , 13F
政治沒什麼好說的,不過不得不說日本在採購方面是真
06/03 08:53, 13F
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06/03 08:54, 2年前 , 14F
的投入了很多心力,所以才能有足夠的量
06/03 08:54, 14F
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06/03 08:55, 2年前 , 15F
不然有力的國家這麼多,但不是每個國家都能跟日本
06/03 08:55, 15F
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06/03 08:55, 2年前 , 16F
一樣採購到足量;其他因素我覺得就不要比較了
06/03 08:55, 16F
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06/03 09:10, 2年前 , 17F
先補 你會被噓xddd
06/03 09:10, 17F
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06/03 09:36, 2年前 , 18F
這樣一年辦公室中3、4人很多耶，不知道在得意什麼？
06/03 09:36, 18F
整家公司5000人以上，分3個都府縣，5個據點。
推
06/03 09:41, 2年前 , 19F
先幫補 我覺得各有優缺跟各國本身文化背景的差異
06/03 09:41, 19F
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06/03 09:42, 2年前 , 20F
台灣人會覺得自己國家處理得好也不無道理 因為是同樣
06/03 09:42, 20F
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06/03 09:43, 2年前 , 21F
的文化背景下的差異 拿自己標準去看別人總是不太一樣
06/03 09:43, 21F
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06/03 09:44, 2年前 , 22F
覺得當中夾雜著很多東西 出來的「結果」不可一概而言
06/03 09:44, 22F
推
06/03 10:10, 2年前 , 23F
以前說疫苗是政治問題我還信，現在看到政府對國產疫苗的態度
06/03 10:10, 23F
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06/03 10:10, 2年前 , 24F
之後，要再說都是政治問題才拿不到疫苗我是覺得說不過去..
06/03 10:10, 24F
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06/03 10:22, 2年前 , 25F
我是覺得台灣疫苗的事情在這版不適合,去專版討論吧
06/03 10:22, 25F
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06/03 10:24, 2年前 , 26F
畢竟這是日本生活版,討論在日本什麼時候打到自己
06/03 10:24, 26F
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06/03 10:24, 2年前 , 27F
還比較有意義就是...
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06/03 10:25, 2年前 , 28F
疫苗就是政治問題
06/03 10:25, 28F
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06/03 10:25, 2年前 , 29F
最近一堆人為疏失報廢了一堆疫苗這件事也滿扯就是
06/03 10:25, 29F
沒錯，這部分就是日本行政上容易出的漏洞。 但是以人為本體的行政模式也才可以實現「豐島式」的疫苗分發方式。 https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000216839.html 別忘記上禮拜台灣還在吵疫苗為什麼只有15萬，「因為冷鏈不足」。 但是日本就能給你搞出休旅車乾冰分裝送地方藥局， 地方藥局徒步送地方診所的「奇葩」運送流程。 看起聽起來都來很好笑，但在這非常時期意外的就是有奇效。 這就是日本長期以來「地域本位」的市町村自治會概念才能玩的。
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06/03 10:38, 2年前 , 30F
去年一整年日本人根本沒有少到哪去吧？台灣至少還空了兩週
06/03 10:38, 30F
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06/03 10:38, 2年前 , 31F
而且日本沒爆炸過？那那些確診數是哪來的？
06/03 10:38, 31F
日本去年4~6月第一段緊急宣言期間的人流統計都有大幅減少很多。 確診數當然是感染者來的啊，問題是當初台灣酸的是準備像歐美一樣天天萬人起飛囉~ 結果一年過去，現在呢? 人家就還是壓得住阿，不管是採取什麼方法。 英國印度變異株進來後，東京一度千人上下徘徊， 現在也慢慢壓回4 500附近。 防疫疲勞不可能沒有，不然現在澀谷、大手町、新宿等人流不可能這麼多。 但感染人數就擺在那，withコロナ東京從去年就在喊了， 就是考量東京產業結構要硬封城不可能，所以才採取這種措施。 東京就是覺得每日300人上下就有到合格標準， 東京都每天傳的LINE疫情訊息，重症等使用率也都有穩定控制，其他等疫苗。 這就東京STYLE。 台灣說穿了也是無法硬封城的體質， 但比較大的原因是長期稅收不足，補助與紓困規模難以跟海外相比， 原因不同，採取措施自然也不同，針對措施跟體質去分析才知道到底有沒有用。
推
06/03 10:40, 2年前 , 32F
去年訂的時候價格太高說圖利廠商要槍斃；今年貨沒來說
06/03 10:40, 32F
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06/03 10:40, 2年前 , 33F
不惜代價都應該要訂到，最後兩手一攤說喔政治文體，真
06/03 10:40, 33F
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06/03 10:40, 2年前 , 34F
的是活得滿瀟灑的
06/03 10:40, 34F
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06/03 10:48, 2年前 , 35F
大家冷靜討論喔~
06/03 10:48, 35F
推
06/03 10:50, 2年前 , 36F
日本緊急事態無限循環就是爆炸的證明，一沒控管確診數就
06/03 10:50, 36F
還有 44 則推文
還有 3 段內文
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06/03 18:15, 2年前 , 81F
我深刻覺得他們很隨便的在花我的稅金。將心比心吧，還是
06/03 18:15, 81F
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06/03 18:15, 2年前 , 82F
希望台灣可以快點撐過去就是了。
06/03 18:15, 82F
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06/03 19:11, 2年前 , 83F
其實原po也沒有到超好棒棒就是 現在的感染人數還有一定
06/03 19:11, 83F
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06/03 19:11, 2年前 , 84F
數量也要得付責任
06/03 19:11, 84F
推
06/03 20:45, 2年前 , 85F
以公司規模來說一年4、5人很厲害，不過你們WFH補助好多
06/03 20:45, 85F
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06/03 20:45, 2年前 , 86F
喔，我們才五千，冬天暖氣開下去根本入不敷出，離題了
06/03 20:45, 86F
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06/03 20:45, 2年前 , 87F
，很不想這麼說，但日本人整體的人民自律我覺得是海放
06/03 20:45, 87F
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06/03 20:45, 2年前 , 88F
台灣人，日本這種防疫模式沒像歐美炸開真的是很不可思
06/03 20:45, 88F
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06/03 20:45, 2年前 , 89F
議，台灣某種程度的限制了還是小小的炸開來了，真不知
06/03 20:45, 89F
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06/03 20:45, 2年前 , 90F
道當初說超前部署的到底部署了哪些東西？
06/03 20:45, 90F
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06/03 22:14, 2年前 , 91F
我覺得無法推定日本沒有炸，因為就是沒有什麼在驗，
06/03 22:14, 91F
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06/03 22:15, 2年前 , 92F
而且大都無症狀感染，實際上感染人數日本人都不信了
06/03 22:15, 92F
推
06/03 22:44, 2年前 , 93F
推這篇，問題不是要棒打落水狗，是要棒打去年哈哈笑覺
06/03 22:44, 93F
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06/03 22:44, 2年前 , 94F
得台灣無敵日本超爛，詛咒日本爛掉的，尤其人還在日本
06/03 22:44, 94F
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06/03 22:44, 2年前 , 95F
國內的，同一艘船漏水了還笑，不會滾回去台灣？阿不是
06/03 22:44, 95F
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06/03 22:44, 2年前 , 96F
無敵？可以現在出發，記得不要打疫苗。
06/03 22:44, 96F
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06/04 00:02, 2年前 , 97F
重申一下，請大家冷靜討論喔~
06/04 00:02, 97F
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06/04 00:21, 2年前 , 98F
這篇太引戰了
06/04 00:21, 98F
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06/04 02:17, 2年前 , 99F
日本去年剛爆發也是恐慌啊，外出人數減少，衛生紙口罩
06/04 02:17, 99F
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06/04 02:17, 2年前 , 100F
掃貨，也有不少人沒戴口罩、感染了還亂跑，拿現在已經
06/04 02:17, 100F
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06/04 02:17, 2年前 , 101F
習慣疫情的日本跟剛爆發的台灣比不太對吧。只能說老
06/04 02:17, 101F
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06/04 02:17, 2年前 , 102F
鼠屎各國都有，日本也是花了時間才有全民防疫的觀念。
06/04 02:17, 102F
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06/04 02:17, 2年前 , 103F
另外台灣大多數出租套房是沒有廚房跟大冰箱的，所以
06/04 02:17, 103F
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06/04 02:17, 2年前 , 104F
自肅的困難度本來就會更高。
06/04 02:17, 104F
推
06/04 03:28, 2年前 , 105F
只能推了 有夠認同。覺得台灣現在的氣氛跟日本疫情剛炸開
06/04 03:28, 105F
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06/04 03:28, 2年前 , 106F
的時候很像，醫療爆炸不敢回老家一點點的風吹草動就撻伐
06/04 03:28, 106F
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06/04 03:28, 2年前 , 107F
，其實過了一年就會慢慢習慣怎麼在疫情下生活了...
06/04 03:28, 107F
推
06/04 11:55, 2年前 , 108F
這文太優 推一個
06/04 11:55, 108F
推
06/04 20:14, 2年前 , 109F
其實只是大家都沒去驗而已
06/04 20:14, 109F
推
06/05 09:53, 2年前 , 110F
推
06/05 09:53, 110F
推
06/06 15:22, 2年前 , 111F
日本現在跟去年比其實覺得沒太大進步耶，店家不賣酒就路
06/06 15:22, 111F
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06/06 15:22, 2年前 , 112F
邊喝，電車上還是有不戴口罩的，照樣在車站廁所出來不洗
06/06 15:22, 112F
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06/06 15:22, 2年前 , 113F
手
06/06 15:22, 113F
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06/07 10:01, 2年前 , 114F
日本超市很多不戴口罩的老人><
06/07 10:01, 114F
推
06/07 10:06, 2年前 , 115F
只能說每個地方都有老鼠屎阿,台灣要是沒有重罰
06/07 10:06, 115F
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06/07 10:07, 2年前 , 116F
我相信不戴口罩的人也會有阿..
06/07 10:07, 116F
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06/07 11:04, 2年前 , 117F
像我朋友抱怨他攔了好幾天的老爸 結果還是跑出來跟人喝
06/07 11:04, 117F
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06/07 11:04, 2年前 , 118F
酒，我們只是被困在日本沒法看到台灣，要看到被100%都
06/07 11:04, 118F
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06/07 11:04, 2年前 , 119F
很乖難度上太高
06/07 11:04, 119F
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06/07 11:05, 2年前 , 120F
更正→100%看到都很乖很難，罰款是增加約束力而已
06/07 11:05, 120F
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