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Re: [心得] 台灣軟體工程師越南求職之路(文長)

看板Vietnam (越南)作者 (JZGY)時間5年前 (2018/07/21 20:31), 5年前編輯推噓9(12推 3噓 24→)
留言39則, 13人參與, 5年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之銘言： : 大家好，我是幹話王。對，我又來了！ : 沒辦法，因為我看到一堆人在推文，我實在不忍心閉嘴。 : 所以明知會被幹，還是要回覆這個有抱負的年輕人。 引文恕刪 首先謝謝 H 大的指教！ 誤會澄清： 原文提到的多益 800 分不是指該公司錄取的門檻QQ 而是 FPT 這所越南私立大學軟體工程系的「入學」門檻 對於出社會後想特別進修的人來說這點要求可能不算什麼 https://i.imgur.com/sCBiVhk.jpg
但會特別提到，是因為在台灣還沒看過「入學」英文門檻要求如此高的「大專院校」 這意味著一位普通可能剛滿 18 歲要升大學的高三生 就必須具備多益 800 以上的英文水準 然而大部份非英語系國家的學生 會在這年紀就意識到要增進英文能力到這種水準的狀況不多 即使有也可能是想去念外文系，或者是想到英語系國家唸大學的學生 又或者從小就在雙語家庭長大，念美國學校之類的 18 歲的高三生立志想走「軟體」這行 且同時具備如此英文能力的人真的少之又少 所以我才會很驚訝越南有這麼專門且精實的科系！ 也剛好面試官即是這個大學同科系畢業的 從過程中的對話以及專業知識交流，印證了他們受的訓練真的很扎實 根據我自己的猜測： 在越南貧富差距如此大的國家遇到這樣的人 他的家庭背景也許不簡單才有資源能夠培養 這樣的家庭願意讓小孩投入軟體產業 是否代表越南的軟體產業具有一定水準呢？(當然這只是我的猜測XD) 不好意思沒有表達得非常清楚，讓大家誤會了Orz 前情提要： 老實說當初決定要到越南，身邊無論是家人朋友同事都很訝異 有個留美的機師朋友說：「要去就要去美國，怎麼會想到落後國家？」 家人：「胡志明市治安不是不太好嗎？你真的想到那邊生活嗎？我們有點擔心」 同事A：「中國的軟體產業不是更發達嗎？而且還沒有語言隔閡，你怎麼不選中國而選越南 ？」 同事B：「美國有 FB 微軟 谷哥；中國有 百度 騰訊 阿里巴巴；越南有什麼？蛤你說 FPT VNG 我沒聽過@@」 當然，這種種的質疑都沒改變我的想法 反而讓我更好奇「越南的軟體業到底強不強？」 甚至聽到「落後國家」這四個字，讓我覺得有點刺耳 「越南真的是落後國家嗎？以哪種標準來評斷？」 「真的『完全』沒有值得我們學習的地方嗎？」 所以還是決定能事前做的功課就多做，能蒐集的資訊就先蒐集 與其聽身邊從來沒去過越南的家人朋友評論，不如親自走一趟試試！ 而我目前的狀況，正好就是最適合出去開開眼界的時機！ 沒有家累、沒有經濟負擔、有一筆先前打拼的存款能運用 最重要的是：我還年輕 即使真的順利到越南工作生活了，過了一年覺得不如預期甚至很糟 再回到台灣也才 25 歲，還是有很多工作機會能找 而且軟體的知識是可以累積的，平常下班後也還有時間能自學 如果到越南同樣從事軟體業，這一年的時間並不會白過 這段時間的開發經驗會成為我的養份！ 但如果說要問有什麼非到越南不可的理由... 那我的確會說...「拍謝，我不小心愛上越南了XD」(愛是盲目的啊！) 從陌生到好奇： 其實會把「越南」、「軟體」這兩個看似毫無相關的詞所組起來的契機 是因為之前在網路上爬文，想了解全世界主流的通訊軟體時 無意間看到了這張圖(世界主流的通訊軟體分佈)： https://i.imgur.com/4VLvSkw.jpg
這張圖遠看還沒有什麼有趣的部份，但是當我們拉近東亞的區塊一看： https://i.imgur.com/VQLVPwI.jpg
會發現東亞(含東北、東南亞)簡直就是通訊軟體的一級戰場啊！ 光是在這個區塊就有超過 5 種以上的軟體各據一方 其中一定有玄機！ 中國自己搞的微信相信大家都不陌生 他們能建構整個微信應用生態出來，不僅要有足夠的軟體人才 也要有適合的環境才行(政策、基礎網路建設、民眾對軟體的接受度等) 而韓國、日本本身就具有很成熟的網路環境以及消費環境 因此自己發展出通訊軟體不令人意外(雖然 LINE 嚴格說起來算日皮韓骨XD) 其餘的菲律賓、泰國、馬來西亞、甚至新加坡以及我們台灣 用的軟體都還是舶來品(FBMsg, Whatsapp, LINE 等)，沒有自主研發 這時候就有一顆亮眼的星星出現了：越南 當時我完全不知道「ZALO」這套軟體的存在，圖中也只有越南使用 ZALO 後來一查才發現這就是越南本土的通訊軟體 心中就浮現了許多疑惑： 「越南也有很多軟體人才嗎？不然他們怎麼能自主研發這套軟體？」 「越南網路環境也很成熟嗎？不然怎麼持續累積使用者？」 「越南人願意花錢支持本土軟體嗎？不然這套軟體怎麼能活著，而沒被其他公司打敗？」 雖然通訊軟體不能視為軟體業發不發達的「唯一指標」但也足夠推敲出一些道理了！ 因為它不只是人們平常使用最頻繁的軟體，也是最容易掌握使用者資料 並且吃下整個使用者生活圈的一塊敲門磚！ 不僅可以結合電子支付、遊戲、新聞、娛樂等內容，甚至還能影響政治環境 「ZALO」背後的 VNG 公司所開發的軟體，也的確遍及了越南人生活的各個角落： https://i.imgur.com/Ux7s7py.jpg
已經有了遊戲、通訊、電子商務等產品 同時我也載下來用用看，真的介面簡單順暢，沒有像 LINE 那樣廣告一大堆 此時我對越南的看法，也就從「陌生」轉變為「好奇」了！ 軟體工程可以很有效率地解決人們生活中各式各樣的複雜問題 人們生活越複雜，表示有更多的問題會被產生 有越多的問題，也代表著我們軟體工程師有更大的空間能發揮 但是怎麼定義「生活複雜」？人口數量或許可以當成一種參考 越南有將近一億的人口且組成年輕，並樂於消費 有沒有機會是軟體工程師的好舞台呢？ 即便不是「好賺」的舞台(薪水跟台灣差不多的話) 能拓展的視野與接收的挑戰 也有很大的機會會比已經被各國軟體巨頭蠶食鯨吞 而沒有發展出全方位本土軟體公司的台灣來得更多！ 題外話： 有一天我問我爸：「如果某天我寫出一個好用的軟體，老爸你會願意花多少錢買啊？」 我爸：「呃...軟體不是用盜版就好了嗎？還要花錢買哦！我以前幫你灌 Windows 大補帖 也是這樣灌啊」 聽了差點沒昏倒XDDD 這樣軟體工程師真的會餓死啦！ 所以民眾願不願意花錢在軟體上，也是軟體產業能不能發達的一大指標啊(淚 就目前所認識的越南人真的都滿敢花錢的！ 如果好用的軟體他們也願意花錢真的是正向循環！ 實地探訪： 有幸剛好住在有「勞壢市」之稱的中壢，每走幾公尺就能看見一間越南餐廳 這是一個非常好認識越南人的環境！ https://i.imgur.com/jn3l9gg.jpg
所以我開始到處去越南餐廳吃飯，找越南人聊天，順便要他們教幾句越南文 更讓我確定了每個越南人的手機，真的都有裝「ZALO」！ 當然我也問了問在越南的就業情形如何，政治狀況如何？(包含之前經濟特區的事) 有位越南大哥跟我說「以他們這個在工廠工作的行業，在台灣的待遇肯定比越南好，但是 軟體業我還真的不懂！總而言之找工作去胡志明市就對了，比我家鄉河內的經濟狀況好很 多」 以這樣交流下來的經驗來說，來台灣的越南人的確都是以勞力產業為主 實在很難問到「越南軟體業」的資訊 甚至我將越南人力銀行網站「VietnamWorks」其中有些看不懂的越南文拿去問他們 他們也是看不懂！因此這段時間一直沒得到有價值的資訊 所以後來我才會接續著安排自由行並嘗試後續的面試！ 越南離台灣也不到四小時飛機的距離而已 況且也有這麼多越南人嫁來台灣，或是來台灣工作、開餐廳 但是週遭大部分的人卻都很陌生，我覺得有點可惜 雖然到頭來可能真的只是白忙一場 不過分享這些跌跌撞撞的「越南」經驗也是很有趣！ 希望大家輕鬆看待了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.97.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1532176305.A.5E0.html
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07/21 21:17, 5年前 , 1F
越南非英語系國家？？ 你哪來錯覺
07/21 21:17, 1F
推
07/21 21:23, 5年前 , 2F
越南是英語系國家？樓上是這個意思嗎？ @@"
07/21 21:23, 2F
推
07/21 21:25, 5年前 , 3F
總之，年輕就是本錢啊>~試一年有什麼關係
07/21 21:25, 3F
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07/21 21:27, 5年前 , 4F
越南軟體業這麼特殊的工作經歷，我覺得有價值
07/21 21:27, 4F
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07/21 21:27, 5年前 , 5F
但是要注意治安和健康就是了
07/21 21:27, 5F
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07/21 21:28, 5年前 , 6F
還有交通安全
07/21 21:28, 6F
感謝提點！越南的交通真的讓我不知道如何過馬路XD
推
07/21 23:15, 5年前 , 7F
看那張圖，想說怎麼日本左邊有個島！？
07/21 23:15, 7F
希望川金會後北韓能更開放，或許「那座島」就能連起來了 到時候就會有「台灣軟工北韓求職之路」也說不定XDD
噓
07/22 10:40, 5年前 , 8F
越南就只是個炒地皮的落後國家 不要有太大憧憬了
07/22 10:40, 8F
噓
07/22 10:54, 5年前 , 9F
孩子 你真的誤會越南了
07/22 10:54, 9F
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07/22 10:55, 5年前 , 10F
去中國還比較好 台灣的常識在越南不適用
07/22 10:55, 10F
身邊有朋友正在北京的軟體公司就業，真的非常具有前景！ 但是以生活來說...也的確中國就環境、文化、政治上仍有許多推力使人不想待 這點來說越南相對吸引我，我很喜歡越南的傳統文化以及飲食 當時自由行一週真的覺得東西都很合我胃呀！ 我不想單純只當個外地打工仔，而是希望能融入當地的文化，喝著越南咖啡看著夕陽等 這也是為什麼明明英文更重要，卻還是花了時間下去學習越南文 在峴港有位越南女生主動要 + 我 FB，還用英文說： 「我知道中國和台灣不一樣，所以才會 + 你FB，因為中國不能用 FB」 這樣...即使到中國真的能賺很多錢，我也不希望別人是這樣看待自己工作的地方的
噓
07/22 10:55, 5年前 , 11F
越南本來就非英語系國家，一樓是待越南多久?
07/22 10:55, 11F
推
07/22 11:24, 5年前 , 12F
原po是24歲的新鮮人，叔叔伯伯們多給些鼓勵
07/22 11:24, 12F
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07/22 11:26, 5年前 , 13F
我看原po的想法也還好阿，24歲的年紀，滾個1～2年，就算
07/22 11:26, 13F
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07/22 11:26, 5年前 , 14F
失敗，也才27歲
07/22 11:26, 14F
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07/22 11:29, 5年前 , 15F
而且他上一篇有提到他已經去過越南造訪過了，那至少對越
07/22 11:29, 15F
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07/22 11:29, 5年前 , 16F
南有點印象了
07/22 11:29, 16F
推
07/22 11:36, 5年前 , 17F
不過，說真的，這國家真的是讓人覺得挺糟糕的...很多人
07/22 11:36, 17F
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07/22 11:36, 5年前 , 18F
能逃就逃的感覺
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07/22 11:36, 5年前 , 19F
我是在說越南？還是台灣？
07/22 11:36, 19F
謝謝b大，後來還是覺得有實際工作經驗後 再分享到 Soft_Job 板會比較有幫助 因為到越南這件事真的有很大一部分是我自己一廂情願 如果除了面試過程以外，有其他太多的主觀成份... 我想對專板大家的幫助有限
推
07/22 14:58, 5年前 , 20F
不過說真的，zalo找附近的人功能比微信好用，以前在越南
07/22 14:58, 20F
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07/22 14:58, 5年前 , 21F
剛開始用微信，後面索性學越文用zalo找朋友
07/22 14:58, 21F
真的滿喜歡 ZALO 的設計！功能也不錯 我也有另外裝同間公司 VNG 開發的 LabanKey 越文輸入法也很好用！
推
07/22 19:01, 5年前 , 22F
我怎麼聽過阿陸的一種說法，說zalo是跟騰訊合作，拿QQ
07/22 19:01, 22F
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07/22 19:01, 5年前 , 23F
來改的...
07/22 19:01, 23F
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07/22 19:02, 5年前 , 24F
當然據說QQ是山寨自ICQ...
07/22 19:02, 24F
這點有聽說XD 畢竟越南跟大陸接在一起又是共產同路人 也許中間有非常多的技術交流
推
07/22 20:22, 5年前 , 25F
越南本來就非英語系國家，一樓犯傻啦？
07/22 20:22, 25F
推
07/22 23:44, 5年前 , 26F
中國之所以全都使用微信和QQ完全是因為FB在那邊不能
07/22 23:44, 26F
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07/22 23:44, 5年前 , 27F
用吧。還有我想請問一下原po, 通信軟體是很難搞的工程
07/22 23:44, 27F
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07/22 23:44, 5年前 , 28F
嗎？不論是Line, QQ還是zalo, 跟20年前的ICQ本質上不
07/22 23:44, 28F
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07/22 23:44, 5年前 , 29F
都是一樣的東西嗎？
07/22 23:44, 29F
是的，就以軟體開發的角度看，單純通訊軟體的「技術」含量有限 市面上這麼多的通訊軟體也都大同小異 所以觀察的重點就比較不著重在「技術」上了，而是「環境」上 有滿多人會好奇台灣也很多資訊人員，怎麼發展不出一套自己的 LINE？ 因為重點不在於「寫不寫得出來」，而在於「怎麼持續吸引大家來用，並從中賺錢」 LINE 有很多功能被大家詬病，我也覺得以台灣的實力一定能找到團隊寫出更好用的軟體 但問題在於 LINE 靠著行銷以及跟許多圖文作家合作、推出可愛的貼圖吸引使用者 一旦大部份人都在用 LINE 了，今天我如果想介紹一套更好用的軟體給朋友也很難了 像我就一直覺得 LINE 正常使用下只能一次綁一支手機很麻煩，因為我有兩支手機 俄國人做的 Teregram 更簡單好用！ 但是登入之後只有我一人在線，朋友都沒人用...這樣也很難持續使用下去... 中國因為被政策阻擋的關係，大家選擇有限 所以自己搞一套 QQ 或微信並成功的機會比較大 但是越南的通訊軟體市場相對開放，ZALO 的客群怎麼沒被 FBMsg, LINE 或是微信吃光？ 這就是個很有意思的問題了！ 明明同質性這麼高的東西，它怎麼存活下來的？ 何況它還是一間越南本土公司花錢養軟體工程師，並且持續有在更新的 App 表示其中一定有商業價值，不然賠錢的生意應該沒人要做 換句話來說就是「越南具有養活這群軟體工程師，並持續發展的軟體環境」 而這個環境也能吸引著工程師加入 並且繼續開發出不同領域的產品(如電子支付、遊戲等)，是個相對吸引我的環境 不是要說台灣的不好，僅僅是台灣沒有這樣的土壤而已 ※ 編輯: JZGY (1.160.97.65), 07/23/2018 00:45:07
推
07/23 00:49, 5年前 , 30F
我想zalo在越南成功的原因一開始極為簡單，就在於它是
07/23 00:49, 30F
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07/23 00:49, 5年前 , 31F
純越文，其他家的軟件雖說是自由競爭，沒有越文版的
07/23 00:49, 31F
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07/23 00:49, 5年前 , 32F
話還是會被越南人棄用。其實越南用beetalk的人也不少
07/23 00:49, 32F
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07/23 00:49, 5年前 , 33F
，不曉得原po知不知道，但這應該不是科技層面的問題了
07/23 00:49, 33F
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07/23 00:49, 5年前 , 34F
。我甚至覺得對於beetalk在越南的使用情形或許可以作
07/23 00:49, 34F
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07/23 00:49, 5年前 , 35F
為傳播學方面的研究主題了。
07/23 00:49, 35F
推
07/23 10:32, 5年前 , 36F
其實line有越文版的，在台灣的越人都用越文line
07/23 10:32, 36F
推
07/23 12:10, 5年前 , 37F
加油！像我就死也不願意幫強國豬做事！
07/23 12:10, 37F
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07/23 13:00, 5年前 , 38F
剛剛回錯篇了,你來就算沒長待,對以後也有幫助,很多成
07/23 13:00, 38F
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07/23 13:00, 5年前 , 39F
功的人一開始都是不被看好的那一群,我替你打氣,加油
07/23 13:00, 39F
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