肉食者對素食者的相關質疑

看板love-vegetal (素食/蔬食)作者 (leemay)時間17年前 (2008/12/31 09:08), 編輯推噓15(15025)
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文章來源: www.mo-yu.idv.tw 默雨的網站 01. 如果有人說: 只要心地善良就好了,幹嘛一定要吃素? 答: 聽您這樣講,您已經暗示自己是個心地善良的人,那既然您有副好心腸,又為何不 願給牠們活下來的機會呢? 也許平常大家曾做許多善行,但是一事歸一事,並不代表我捐錢造橋,所以就有權 把動物買來開膛剖肚。 請想一想,曾經被我們咬碎嚼爛的那些生命,有那一隻是得罪或侵害過我們的?沒 有吧!如果與我們無冤無仇的生靈,我們都忍心將牠屠宰支解、吞吃下肚,也毫不在意牠 們最淒厲慘苦的哀嚎,以及面臨死亡時的恐懼落淚,那這個也叫做「心地善良」…就更加 證明這些善良都只是自己說的。 02. 如果有人說: 肉這麼好吃,為什麼會想不開去吃素呢? 答: 因為天知,地知,你知,我知, 連住在月球上的吳剛也知…… 沒有任何一隻動物是自願被吃的, 在被抓到之前,牠們都是亂闖亂跳拼命逃的。 03. 如果有人說: 我們每天辛苦工作賺錢,當然是為了希望能夠吃好、住好、用好,不然幹嘛這麼賣 力的加班?如果不吃肉,生活將多沒情趣。 答: 聽您這樣講,那寫下金氏世界紀錄年度最高收入的女歌手瑪丹娜,就不應該蔬食了 。這位流行音樂天后所締造的數字是一年賺進五千萬美金,她也很辛苦常常要排舞、練歌 、又要到處巡迴演唱,為何人家就不需要靠肉類來調劑身心呢? 況且,如果真的想品嚐美食,高檔的蔬食料理也可讓您食指大動,不是只有用動物 做的餐點才叫精緻美味喔! 04. 如果有人說: 只要我們平時做事對得起自己的良心,那又為何一定要限制自己的飲食呢? 答: 「良心」這種東西,是最難判斷的了。一碗飯裡,您可以有三隻蝦子,一支雞腿, 一撮蔬菜。同樣一碗飯裡,您也可以是一隻蝦子,拌一些肉汁,另外加三撮蔬菜。既然這 些事是可以選擇的,也就代表我們能夠做得到,那請問人們所謂的良心(或者需求),標準 何在? 05. 如果有人說: 人類是因為需要飲食,才讓動物犧牲的啊!動物被我們吃,至少牠也等於做了一件 有意義的事。 答: 不管是「有意義的事」,或者「沒意義的事」,總是要被犧牲的當事者願意去做這 樣的事,不是嗎?不然,你會願意有人犧牲你的房子,然後主動幫你捐給貧苦的非洲難民 嗎?一樣是非常有意義的耶! 另外,人類為了飲食把動物屠宰,其實並不具有充份的理由。我可以藉由一個問題 讓您明白真的是這樣。請問,你贊同有人去市場買活魚回來,然後跑到操場把魚當做棒球 來打嗎?我想你也是不贊同吧!不過,把魚打著玩的人可能會告訴你:「大家平常不都說 『食衣住行育樂』一樣重要嗎?你覺得『食』對你很重要,那我覺得『樂』對我更重要呀 !你都可以吃魚了,為何我不能把魚當作球打呢?」 如果他這樣質問你,你又該怎麼回答?更何況,以現代大多數人吃肉的數量及方式 ,跟和「找樂子」那有什麼不一樣? 所以,人類為了飲食就把動物屠宰,實在是說不過去。 06. 如果有人說: 吃素會沒體力。 答: 那孫基禎每次比賽都應該跑最後一名。 ※韓國選手 孫基禎 先生,是第十一屆在柏林舉辦的奧運會馬拉松冠軍,這也是韓 國歷史上的第一面奧運金牌。由於孫基禎終身素食,所以改變了世人對於「吃素會沒體力 」的刻板印象,並造成日後德國素食主義盛行。孫基禎享年九十歲,他的銅像聳立在柏林 市。 07. 如果有人說: 雞,本來就是要給人吃的,不然幹嘛養牠? 答: 人,與其說「養」牠,還不如說大家「計劃」牠。 08. 如果有人說: 「天地萬物以養人」,你沒聽過這句話嗎?那為什麼不能吃動物呢? 答: 您的話乍聽起來似乎很對,但實則不然。因為地球上也有石頭、海水,那人們為何 不餓的時候吃石頭,渴的時候喝海水?因此,顯然並非萬物都是用來養人。 至於動物存在的目的是否為了養人,只要看一件事就可全然明白了。那就是,如果 上天(或上帝)是真的想把動物做為人類珍貴的食物,又為何多吃肉會容易得癌症?既然是 要提供給大家好好享用,為何又要奪走無數人的健康與性命呢? 另外,又為何不吃肉類而只吃蔬果的人,不但能活得健康,而且還能夠防癌呢?所 以,從這項訊息我們就能瞭解上天(或上帝)的旨意---天地萬物並非都是用來養人。 09. 如果有人說: 吃素會影響養殖業的生意。 答: 那林肯就不應該解放黑奴。 10. 如果有人說: 和人類血緣最接近的動物是黑猩猩,可是近年來已經被證實黑猩猩也會吃肉,那當 然我們人類也可以吃肉,不是嗎? 答: 黑猩猩在某些時候的確會吃蛋、昆蟲或其它小型的哺乳動動。但是,您可能不知道 ,黑猩猩所吃的肉類,只佔牠們總食物中的百分之一到百分之二,那請問,人每天所吃的 肉類是佔食物中的多少百分比呢? 另外,如果說黑猩猩吃肉,人們就應該也吃肉,那最有資格的人理當是珍 古德 博 士了,因為黑猩猩會吃肉可是她的發現喔!但為什麼珍古德博士反而是終身吃素呢?而且 她還曾說:「盤中的肉對我而言,象徵著恐懼、痛苦、以及死亡,我不願意吃它。」 另外順道一提,也有很多人搬出「進化論」和「物競天擇」,然後自作解釋:「因 為自然界是適者生存,不適者淘汰,所以人當然可以吃肉。」其實說這些話的人都不知道 ,提出這兩項理論的生物學家達爾文,他也是一位終身素食者呢! 這就很值得大家好好來想一想了,為什麼珍古德和達爾文他們要這樣做? 11. 如果有人說: 人類從原始時代就已經吃肉了,所以吃肉那有不對? 答: 其實原始人吃肉,並不代表我們就要吃肉,就像世界各地早期某些民族有獵人頭的 習慣,但不代表他們的後代也要效仿。這就是一種進化。另外,請問您是因為原始人吃肉 ,所以才覺得自己應該吃肉嗎?如果是的話,那就不太妙了。 近代許多考古學家與人類學家發現:人類在最初幾百萬年的演化過程,都是只吃蔬 果而不吃動物的,這樣的情況經過三次的冰河時期都沒有改變。可是到了第四次冰河時期 ,被冰封雪蓋的大地再也無法長出足夠的蔬果供應人類所需,為了能繼續活命,我們的祖 先才被迫去取動物身上的肉。最後這次的冰河時期雖然安然度過,可是大家卻已習慣把肉 類當做食物。 今天您知道這整個情況,也知道我們真正的祖先是茹素的,或許,您應該考慮等到 下一次的冰河時期到來再吃肉。 12. 如果有人說: 假使人類都素食,那以後地球上不就到處都是動物?屆時不是一樣也會產生問題? 答: 聽您這樣說,會讓我誤會您是為了使動物數量降低才吃肉。 動物其實並不會因為人類不吃牠,而數量便無止休地增加,這就像大家從不吃蜻蜓 、蝴蝶、蒼蠅、瓢蟲,可是牠們也沒有因而變成滿坑滿谷。 反過來,許多野生動物卻因為人類的捕食而不斷地絕跡。現在科學家已經指出,若 人們貪婪的情況再不改善,到了西元二O四八年,地球的海洋魚類物種將全部消失。 13. 如果有人說: 土狼吃羚羊,棕熊吃鮭魚,鴨子吃蚯蚓……人類也是動物,那我們為什麼不能吃肉 ? 答: 拿土狼、熊、鴨子……來希望自己與牠們看齊,實在是有點委屈了您。 人類與肉食動物所不同的,就是牠們是無從選擇,而我們卻能藉慈悲心選擇自己的 食物。 另外,還有一件事您一定不知道,就是幾乎所有的肉食動物,平常牠們可說是餐餐 餓肚子的耶!往往都是久久才能飽餐一頓。至於人可完全不是這樣,除了睡覺與上廁所, 那一個時間不是找到機會就享受含有肉類的美食?以這一點而言,大家怎麼反而不向牠們 學習? 14. 如果有人說: 弱肉強食本來就是自然界的法則,所以我們吃肉那裡有錯?不吃那才是笨蛋!而且 ,如果餐餐都吃素,不就反而讓人吃進更多的農藥? 答: 有關「弱肉強食」的見解,聽了之後自己突然有點困惑起來,因為在人類進化幾百 萬年後的這個世界,怎麼還會「欺負弱小」被視為理所當然,而「保護弱小」卻彷彿是傻 瓜笨蛋? 此外,認為蔬食者所吃進的農藥多過葷食者,那是完全錯誤的觀念。因為豬牛魚鴨 平時所吃的飼料,也是來自於像燕麥、玉米、大豆等飼料作物,這些農作物也都是要噴灑 殺蟲劑,而這些含有殺蟲劑的飼料被牲畜吃了以後,農藥便日積月累屯積在牲畜的肌肉, 最後人類再把牲畜吃進自己的肚子,因此葷食者怎樣也想不到他們所吃進的農藥量,竟然 要比素食者多過十三倍(註)。不知現在您已經清楚了真相,會不會為自己及家人感到憂心 ? 除了剛才所談的大量農藥,更不用說肉類中還含有抗生素、荷爾蒙、屍毒、膍毒、 孔雀石綠、多氯聯苯、重金屬、戴奧辛……這些物質都先不用吃,光用聽的就足以讓人昏 頭轉向了。 ※此為美國愛德華州立大學所提出的研究報告。 15. 如果有人說: 因為青菜要噴農藥,所以吃素的人也是在殺生,甚至殺的數量比肉食者還多呢! 答: 這是完全錯誤的說法,因為實情是----當然肉食者殺生比較多。證據如後: 一、以宏觀的角度來看,魚蝦蟹等水生動物一次能產上千顆卵,若母體不被吃掉, 這上千顆卵孵化後又能繁衍上千隻的下一代,由此等比級數類推,可知這個數字十分龐大 。而菜蟲每次只能生下約數十顆卵,縱使用相同的方式計算,其數量怎樣也追不上。 二、假設作物噴灑農藥造成菜蟲死亡要怪素食者,那肉食者所造成的蟲類死亡數量 仍舊第一名。原因是大家都忘了牲畜必須吃飼料,而那些做成飼料的穀物也一樣使用農藥 來殺蟲。雞鴨豬牛一生所吃的飼料何其多(造成菜蟲死亡),而人豢養牲畜是為了得到牠 身上的肉,所以這些菜蟲的死亡責任總不能推給無辜的牲畜吧。 既然這些責任要歸肉食者,而肉食者所吃下的農藥量又是素食者的十三倍,由於農 藥是用來殺蟲的,這足以證明肉食者造成菜蟲死亡的數量遠遠較素食者多。三、最後,沒 有任何一位素食者願意農夫使用農藥除蟲,甚至應該說,最好農夫永遠都不要使用(因為 沒有人想吃下農藥,而作物不噴灑農藥還是可以生長),所以說「吃素的人也是在殺生」 並不完全公平。反而我們來談肉食者,肉食者並無法跟屠夫說「我要吃肉,但不准你殺生 。」由此可知,葷食者所吃的動物是完全直接為他而死,屠夫也只不過是拿錢「代勞」罷 了。這兩種情況怎麼說也無法相提並論,哪一個無心,哪一個有意,相信您能看得清楚。 16. 如果有人說: 健康教育課本上,不是說我們每天都要攝取六大類的食物?跑去吃素不就等於不聽 老師的話? 答: 六大類食物是指「五穀根莖類」、「蔬菜類」、「水果類」、「蛋豆魚肉類」、「 奶類」和「油糖鹽」。它的由來是美國農業部在一九五六年所發佈,接著大家也就乖乖聽 話地照做。但是請您看看,經過了多年的「人命」統計,這種飲食方式得到的結果卻是加 速民眾的死亡。現在世界各先進國家的前十大死因,除了交通事 故以外,幾乎每一項都和肉類脫不了關係。 一九五六年離今天實在太久遠了,在一九五六年時,我們的阿公阿祖都還穿著草鞋 到處跑呢!其實,早在一九九一年,偉大的責任醫療醫生委員會就提出了新四大類食物: 以「穀物」、「蔬菜」、「水果」、「豆類」取代美國農業部原來的六大類食物,並強調 這種不含蛋奶的全素蔬飲食,才是人類未來健康的希望。 那或許您會疑問,既然如此,為何教科書的內容還不趕快更改呢?怎麼可以把錯誤 的知識一直教下去? 這個原因很簡單,因為世界各國都有相同的特產,那就是「政客」,政客想要的永 遠是那些畜產業、餐飲業、既得利益團體……的選票,那會在乎您是否吃得健康?只要能 把您隱瞞得很好,下一次您還是會攜家帶眷把票投給他。 17. 如果有人說: 植物也有生命啊!那吃植物不也是在殺生?而且,一頭豬可以讓好幾十個人吃,這 樣叫一命,植物體積這麼小,要吃到飽反而還殺生更多呢! 答: 您剛剛所說的,差一點兒讓我啞口無言,不過事實上,您的講法不但大錯特錯,而 且還誤導他人。 從科學上的生理解剖來比較,豬羊牛等牲畜和人類一樣擁有複雜的血管與神經系統 ,但是植物則否,雖然植物也有成長、繁殖等生命現象,但並不能就此下定論說植物和動 物一樣是有情識、能思考及行為的生命,一切總是要看科學上的證據。因此,您現在如果 說「吃植物也是在殺生」,就未免先失去了客觀。 另外,動物與植物在其它方面還存有很大的差異,比如說,當我們把田裡的葉菜植 物只摘一部份回家煮,把蘋果從樹上採下來吃,過了一段時日,它們又都會長出新的葉子 和果實。可是動物的生理結構就完全沒辦法這樣,假使您想品嚐一鍋滷豬腳,當您把豬的 後腳剁下來以後,這隻豬終其一生就再也無法長出和原來一樣的腿部了。 從上面的例子我們可以發現,植物與動物並非相等,因此,人不能為了否定蔬食, 或者自己想吃肉拉不下臉,就硬把事情說成:吃植物=吃動物=殘忍殺生,這樣的邏輯與做 法都是不對的。 也許,我剛才說了那麼多,您還是仍舊不認同。如果是這樣那也沒關係,我們在此 願意暫時假設「植物等於動物」,然後大家再來比較「到底是誰殺生多」。 假使有一天事情真的變成「植物等於動物」,那我依然還是會說肉食者殺生比較多 。理由一樣是因為動物必須靠吃飼料才能長大。現在的學者已經發現:人類使用每一百公 斤的穀物飼養牲畜以後,只能轉換成約七公斤的豬肉,或者約 六公斤 的牛肉,這些豬牛 雞鴨所吃的飼料,也都是從飼料作物的身上取得(殺生),而人豢養牲畜是為了得到牠身上 的肉,因此吃進這些飼料(殺生)的責任總不能推給無辜的牲畜吧。所以,近年來已有專家 嚴正地指出---一位葷食者一生的穀物消耗量,竟是一位素食者的十二倍(註)。那請問, 如果吃植物也是在殺生,究竟是誰殘忍殺得多呢? 至於「一頭豬可以讓好幾十個人吃,這樣叫一命,植物體積這麼小,要吃到飽反而 還殺生更多呢!」這只是一種障眼法,會讓人聽了還以為是真的。其實正確的比較方法應 該是:不管是素食或葷食,必須先假設雙方每餐的食量都一樣大那才公平。現在我們若假 設素食者與葷食者每餐都是吃六百公克的食物,那您把葷食者碗中的豬肉(假定是一百公 克)乘十四倍的殺生量(因為每一百公斤的穀物只能轉換成約七公斤的豬肉),再把葷食者 碗中的牛肉(假定是五十公克)乘十六倍的殺生量(因為每一百公斤的穀物只能轉換成約 六 公斤 的牛肉),最後再加上四百五十公克的植物殺生量,就大約能得到葷食者真正的殺生 總數。 而素食者因為沒吃肉,當然碗中的植物殺生量也就不必乘任何倍數,這樣兩邊輕易 一比,馬上就能知道是誰的殺生比較多了,不是嗎? 和人們論證「葷食和素食誰殺生多」的確是一件很耗口水的事,所以,如果您是出 自真心同情植物的命運,為了降低植物的消耗量,您應該知道蔬食才是正確的選擇了吧! 而假如在我們討論完之後,您的飲食方式還是依舊如故……那就讓我想起某位素食主義者 曾說過的話:「對動物都不仁慈的人,就不太需要對植物假惺惺的關心了。」 ※如果您相信「福報」這種東西,就可知道吃肉不僅是一件很損福的事,同時也是一件很 浪費地力、人力等各項資源的事。 ※有時人們也會用「植物也會痛」或「植物也有知覺」來質問,回答的方法大同小異。只 要能證明誰對植物的消耗量大,就可證明誰所造成的痛苦比較多。因為素食者對植物的消 耗量比肉食者少之又少,所以有關這一類的問題,素食者是穩操勝算。 18. 如果有人說: 人類有兩顆犬齒,由此可見人和老鼠一樣都是屬於雜食性的動物。既然人類是屬於 雜食性動物,那當然連肉類也可以吃呀!不是嗎? 答: 怎麼大家這次又拿老鼠與自己相比了呢?人類應該是可以更高等一些。 用「人類的犬齒」來證明我們原本就是雜食性動物,當初自以為聰明提出這番見解 的人,真是害死了數以兆計的生靈,我這樣講是一點都不誇張的。由於這句話,讓原先許 多吃素的朋友放棄了,同時也讓千百萬廣大的葷食民眾找到吃得心安理得的支柱,之後再 怎麼勸勉都難以改變他們先入為主的觀念。 其實,人原本就是屬於草食性動物。草食性動物的特徵就是有很長的消化系統,像 牛、羊、馬、駱駝都是,這是因為植物的纖維比肉類纖維長,所以需要較長的腸子來消化 吸收。一般草食性動物的腸子是體長的十倍,而人類的腸子大約是自己身高的十一倍。 相對於草食性動物,肉食性動物的腸子則非常短,平均只有身長的三倍,這是因為 肉類腐敗得很快,若在體內停留過久將會毒化血液,所以牠們就演化出較短的消化管道, 並且有超過草食性動物十倍的胃酸,好讓這些肉類迅速消化完排出體外。而人類並沒有像 肉食性動物有那麼多的胃酸。 除了消化系統的部份,我們也知道,肉食動物看到生肉是會流口水的,就比如貓看 到生魚。可是人看見生肉並不會流口水,而且如果把生肉拿來靠近臉部的話,都還會覺得 嘔心想吐。反而當人看見葡萄、芒果、鳳梨等水果的時候,每個人的反應都是不由自主立 即流口水,這種生理反應都充份說明人是草食性動物。 至於剛才所提到的牙齒部份,草食性動物的牙齒比較平整且臼齒發達,主要是方便 磨碎食物。牠們吃東西時的口腔是左右磨合,細嚼慢嚥;至於肉食性動物的牙齒則較為尖 銳且犬齒發達,主要是方便撕裂食物。牠們吃東西時口腔是上下閉合,幾乎是沒咬就「吞 」進肚子。從這些方面來看,又顯然證明人是草食性動物。 而關於很多人感到疑惑的那兩顆「犬齒」,真想請問一下,「犬齒」出現在動物的 口內就代表這種動物是肉食性嗎?它的功用就一定是為了撕裂其它動物身上的肉嗎?如果 是這樣,那我好想知道大家吃蘋果咬下第一口的時候,是怎麼咬的呢?是用門牙咬?還是 把蘋果擠進嘴裡用臼齒咬呢?人也不是用犬齒把蘋果「撕裂」吧! 當初提出「人類有犬齒,所以理當吃肉。」最大的錯誤,就是這個人對動物的瞭解 根本還不夠。因為世界上犬齒最長的動物不是獅子,不是老虎,也不是陸地最大的肉食動 物北極熊,而是令人想也想不到的---河馬,牠上顎的犬齒超過二十公分 ,下顎的犬齒光 露出牙齦的部分就有 四十公分 ,並且還能持續生長,而整顆的犬齒總計可達七十公分 以上,最可怕的是:每一顆牙齒的重量可高達三公斤! 不過,像這樣體型又大、犬齒又長的河馬,真不知是靠吃什麼維生的?為什麼牠不 也用牠的「犬齒」去「撕咬」身邊的魚群呢? 千百年來,主張素食的人,總受到非常多的誤解、嘲諷、和提出疑問刁難。 從今起,就讓我們吹起「平反」的號角,不是為了自己的委屈,也不是為了與人相 爭論,而是為了讓正確的道理植入人心,為了幫助動物生靈能夠免於苦難。 ===== ( 以上歡迎隨喜轉載或轉寄 )==== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.65.92

12/31 09:44, , 1F
這文章就是標準似是而非。人原本就是屬於 "雜食" 性的。
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12/31 09:45, , 2F
由歷史來看文物來看就很清楚了。請不要散佈這類為素而素
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是非不分的文章。謠言止於智者。
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12/31 12:41, , 4F
樓上所謂的"原本"也是有爭議的吧...歷史文物並不代表原本
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12/31 13:05, , 5F
我覺得這篇文章很好呀!點破了很多像一樓那種為葷而葷的謬論
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我的意思不是說一樓是葷食,但這篇文章讓我每次被戰到啞口無
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言的時候,可以找到合理的解答來為自己說明吃素的真正原因
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拿外國人來當例子有風險.除非強調是vegan.
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名人吃素不代表什麼吧
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12/31 13:40, , 10F
拿錯誤的知識去與人戰,恐怕成為笑柄吧。
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12/31 15:03, , 11F
吃葷就不道德嗎?請不要把素食淪為教義派來說服別人
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這樣真的很不好,我也是吃素,可是我尊重食葷的人
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而且這種對答方式是正確的嗎?
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12/31 17:45, , 14F
真是篇認真文,但也是引戰文。
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l說的很對。每個人能不能吃素都是要有機緣,以前也有板
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友提到為了吃素與家人不和,就表示機緣還沒到。
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12/31 18:36, , 17F
老話一句吃素很好,但吃素也不表示比較高尚,比較有知慧
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吃素也有壞人,不吃素也有好人。
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怪的是,板上老是出現這種吃素比較高貴的文章來自己為高
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尚。以後看到一篇就電一次。XD
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12/31 18:41, , 21F
更扯的是,為了突顯吃素高尚,還要編一些錯誤的理由來
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說服自己。
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吃素只有一個理由,就是尊重生命。
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如果我沒有堅持吃素而等我老爸的機緣,我到現在還在吃肉
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基本上 很少有gala所說為葷而葷的人
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01/01 07:03, , 26F
沒有偏激的素食者 哪來偏激的葷食者 ??
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01/01 07:03, , 27F
原因很簡單,大部分的人都是雜食
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其實很響噓這篇 擺明洗文章數的
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這帳號上站沒幾次 發文章很少超過10銀
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01/01 07:13, , 30F
文章數僅僅八篇..
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01/01 20:41, , 31F
我倒很想聽聽 看一次電一次的人說說看 到底哪些地方錯了
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01/01 22:55, , 32F
同樣都是素食者 沒有必要用挑戰的眼光看這篇文吧
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01/01 22:56, , 33F
這篇建議很多素食者常被問的問題 當參考也不錯阿
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01/01 22:57, , 34F
我說她是為了推廣素食才上站的 請問你要挑什麼毛病?
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01/01 22:59, , 35F
我會吃素也是受朋友影響很多 超多 大家不要小看自己力量
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01/01 22:59, , 36F
批評人家吃素是自以為高尚的才是自己心態有問題吧!!?
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01/03 01:07, , 37F
先有偏激的素食或葷食者 很難講 例如跟葷食者說我吃素
01/03 01:07, 37F

01/03 01:11, , 38F
他跟我說素食營養不夠希望我吃葷 我不跟他爭營養只說我
01/03 01:11, 38F

01/03 01:14, , 39F
歡喜甘願 卻讓我變得偏激 找更多其他理由反說服他吃素
01/03 01:14, 39F

01/03 01:25, , 40F
名人帶頭來呼籲大家吃素也有很多好處,總比你去帶頭有用
01/03 01:25, 40F
文章代碼(AID): #19MiObkm (love-vegetal)
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