Fw: [討論] 吃素後再次看魔法公主

看板love-vegetal (素食/蔬食)作者 (侅)時間13年前 (2013/01/26 02:13), 編輯推噓13(13010)
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這篇當時本來是再電影版想發表一下關於電影的另一種角度看法 但是後來不免變成一點戰文 跟大家分享參考一下囉 :) 我真的很盡力心平氣和了..... ※ [本文轉錄自 movie 看板 #1G_34yex ] 作者: fourtyseven (侅) 看板: movie 標題: [討論] 魔法公主 時間: Mon Jan 21 02:02:32 2013 長大一點+最近為了動物權開始吃素一年之後 看魔法公主讓我又得到更多的感觸, 應該說被這部片所傳達到的共鳴太多又太深了 首先,阿席達卡實在太帥了,讓我覺得這完全就是一個男人該有的樣子, 他有堅毅的眼神跟目標,處理事情直擊重點的效率(兩拳迅速打倒兩個瘋婆娘), 以及溫和但堅決的表達與調解能力,(即使對女城主的憤怒,也知道殺他於事無補) 基本上我覺得他是宮崎駿刻意塑造出來, 神化般的社運領袖型人物(但卻是荒野一匹狼) 其實,從宮崎駿花這麼多力道創造一堆經典作品在提倡人與自然共生, 可見阿席達卡就宛如他的鏡子與理想化人格(風之谷的納烏西卡也相同) 溫柔又堅定的提倡著人與萬物同等地位,這麼的渴求大家拋棄人類本位主義 這樣的性格讓我一直聯想對照到李安 阿席達卡對造於桑,一個決定與大自然共生共死奮戰的女孩, (當她說出"我討厭人類的時候",被阿席達卡回說"你也是人類呀"的那個當下, 跟我被問到為何我吃素時候的回應實在太相似了,看著動物被那樣虐待的飼養 即便我也是人類,也會想幫著他們奮戰,但是那個對手是如此龐大的體制跟習慣) 桑是如此的迷人,擦拭嘴角血跡的野性與獨立卻又少女的反差 迷人到我小時候一直納悶怎麼她不是主角而是那個騎鹿的男子, 現在我終於明白了, 比起各自站在兩方(森林,鐵炮軍團與人類)對立 宮崎駿更想說的那句話是:"難道雙方就永不能化解仇恨嗎" 與狼狂奔的女人很美,但是那個致力於化解雙方糾紛的男人, 像是膠水一樣試著黏合殘破的世界, 膠水是隱藏的,重要的,卻也不被重視的 如果不是因為阿席達卡有這樣的神力跟運氣, 他這樣的角色在現實生活大概是個比膠水更不堪的人物 片子裡面還有很多有趣的Quote比方說黑猩猩們想吃昏倒的阿席達卡時: 猩猩:"我們要吃人類,吃人類就可以變成他們了" 桑:"沒有用的,不要吃他們,你們只會變得骯髒" 猩猩就像以前那些認為吃腦補腦,吃鞭補鞭這種守舊觀念的人, 所以聽到桑說完那句話我嘴角冷不防上揚了一下 我不知道宮崎駿是否吃素,就像我看完pi也不知道李安是否吃素一樣, 但是從他們的作品我看到不論食素與否,他們為了食物與生命無盡的珍惜發聲。 我並沒有要提倡吃素有多好多好, 只希望更多人能在意吃飯時你盤子裡的東西是哪裡來的 那個源頭是什麼,還有還有 請珍惜那些為了我們吃飽獻出自己生命的動物與植物們 修改一下歐貝赫幻想地理誌書封上面某法國評論家的評語: 「這個作者實在太善良了,讓讀者們願意繼續相信這個世界還是有集體改頭換面的一天」 但我也願意相信 btw 之前看另外兩部片完發現也有與動物權相關可以討論的內容 一個是非普通教欲(犬齒之家) 小家庭裡面的三個小孩從沒出過門 用錯誤的 大人自以為是的方式教養的錯誤觀念 可以延伸探討寵物被圈養的心態(近親相姦也是家養寵物常常發生的事) 一個是別讓我走 某某學校培育出來的學生都是準備長大被器官移植到死亡的人們 這很像肉牛肉雞肉豬 這兩部都很值得一看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.175.226

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能把非普通教慾和別讓我走連結到動物權也是滿厲害的
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我個人覺得不太能這樣類比
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別讓我走算是我開始吃素的關鍵,我會對這群被當成肉牛的人悲傷 為什麼我不去對那些動物們哀傷呢

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阿達卡有勇氣,有信念,積極,又善良被你說的如此不堪,
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被感染的人可不只他一個,但就只有他不是坐以待斃,
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我不太清楚你說的不堪是指? 我覺得他各方面都是可以作為我做事指標的男人 可能我的用詞比較粗俗讓你誤會了 不好意思 我懂你在說哪一段了,但是請你試想一下 阿席達卡所有做事態度上都無可挑剔 但是他受到感染同時因禍得福得到可以單手開城的神力 與中槍後被治癒等等每個環節的運氣 都是因為他做了很多非常人會去做的事情之後 也達到很多非常人能夠達到的境界 這是編劇的必須,也是作者對於不公義吶喊者所期望能得到的回報 如果今天一個新參者nobody在現實世界站在兩軍之中吶喊休戰 有多少人會理會他呢....

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我是指你寫他若在現實生活中那段,這種人到哪都能成功吧!
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他在原來的村子裡,本就是中堅份子了,被說得只靠神力和
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運氣...
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我是指他在故事中的遭遇能夠繼續下去是有一些運氣的成份 但聽你這麼說我似乎也是用太悲觀的角度看待現實世界了

01/21 02:57, , 8F
宮崎駿吃葷的,男主角也吃葷的
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嗯 但是他們對食物的態度從行為上看得出來 這樣也就夠了 李安也是阿 就算他吃葷 pi之中對動物的關懷還是這麼深刻

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長大後又重看一遍 覺得最成熟的就這部 神隱其實還好
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看某些人說法 似乎步入中年又會覺得紅豬更成熟?
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別讓我走的裡面的器捐人完全不會反抗 太不像人類
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pi對動物關懷的點在哪裡?
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男主角吃素的時候說的一番話,以及不得已殺魚之後看著魚眼的道歉 或許反抗會有什麼下場吧?可能小說說的更清楚但我還沒看過

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第一次的確是有道歉 但後來就跟老虎搶殺大魚了
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上了食人島後更是笑著看老虎吃狐獴 這叫關懷動物深刻
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記得老虎是肉食性動物嗎 他有他自己吃飯的方式 重點我有強調 不是吃素多高尚 是對於食物的珍惜與你是否覺知盤中食物的源頭 pi為什麼哭呢 因為這條魚他自己親手殺的 那雙眼睛剛剛是活的 他用自己的雙手殺掉另一個生命 為了生存 這個段落這麼清晰 不能否認李安在這部片有灌注生命關懷的角度 如果他有放這個角度 從我眼光看就是那麼深刻 一部片每個人看有他的角度 這不就是篇心得文嗎 我打我的心得

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你打你的心得 我打我的反駁 你有沒有注意到pi殺死魚
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道歉的對象是神而不是魚?他把自已殺魚的行為解釋為
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神化身為魚來給他吃 逃避自己殺生的事實 之後他更是
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搶先老虎一步貫穿魚的身體來殺魚 在離開食人島之前他
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也殺死了大量的狐獴帶到船上給老虎當存糧 難道老虎是
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動物而狐獴不是?
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如果你把一隻魚當成上帝的化身殺死,你不會哭泣的 他很瞭解他剛剛做了什麼事情 而信仰也還是他的動力 貫穿魚的身體那邊的重點在於他與老虎也就是自己本身的拉扯較勁 他爬上岸的之後吃的是樹皮跟果實 他沒有吃狐蒙 的確 當為了生存你必須殺生 但你不能否認在pi有選擇的時候比方說在陸地上時 他選擇吃素以及他吃素的原因 即便只是為了宗教 那也一樣是生命關懷 系出相同 而你緊咬的殺生點也不是我想說的重點

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他沒有吃狐獴 但他幫老虎殺狐獴帶到船上吃 那為什麼
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一樣是動物 他關懷老虎的生命卻對狐獴的麻木?
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你緊咬的關懷動物根本與這部電影無關
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1.pi的前段有生命關懷的部份嗎? 有 2.pi整部戲後段老虎可以缺少嗎? 無法 應該說從來不能 如果這樣你是編劇要怎麼寫呢 老虎是吃肉的 但沒有儲存糧食的習慣 人類有儲存糧食的習慣 (才會有冰箱) 所以他幫老虎準備 所以他幫老虎殺 而且如果能選擇不吃他不會吃 他上岸吃的是地上的草 所以這樣這部戲還有生命關懷嗎 因為後面pi為了存活的殺生 整部戲前面的生命關懷不用算數?

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最喜歡魔法公主了~~ 尊重大自然的生命
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你還是沒搞清楚 老虎是一條命 狐獴也是一條命 為了讓
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一隻老虎活而殺死許多狐獴 則表示他重視的不是動物生
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命本身 因為他可以為了對一隻動物的偏愛殺害更多動物
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我也吃素!但是別評斷別人,這不會讓世界更好
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我以前也吃素,但讀過"群"之後我決定一輩子不吃素了
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念在你寫的很好給個推
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凹的很牽強,吃素沒有比較偉大,故事情節裡有的美好
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還有 192 則推文
還有 29 段內文
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食也是靠著父母帶回的獵物進食 何況人吃的肉不是免費
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我不是在勸你吃肉 而是你既然有在這裡發表看法的自由
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那我當然也有 你認為集體畜牧是地獄 但你聽過的地獄
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可能還不夠多 二戰時的德蘇的集中營 或著台灣的流浪
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狗收容所 先囚禁任其病餓死或集體毒殺 而社會美其名
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為安樂死 世上殘酷之事何其多而你獨鍾情於集體畜牧?
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集中營是歷史,我們當然不希望重演,但集體畜牧是進
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行式喔,而自然環境中的弱肉強食我也回應你了
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01/23 18:04, , 232F
如果你覺得現階段的畜牧方式沒有不妥,那我們都只是在
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在發言,但我們永遠沒在溝通交流
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有個很重要的差別吧,動物在野外的獵捕是為了生存,生存以
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外的時間忙著繁衍,基本上這些目的達到就完成生命責任了。
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但人類的許多食物企業是為了慾望,是不帶著吃了其他生命後
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能夠活下去的感恩的。而且認為集體畜牧很殘酷,不代表不會
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認為集中營和收容所也很殘酷啊…沒有獨鍾吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: fourtyseven (114.32.175.226), 時間: 01/26/2013 02:13:17

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之前我在電影版有寫一篇關於獅子王的負評 但是也不敢明目
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張膽的談素食者的觀點...因為推文必會戰葷素兩種人對動物
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截然不同的觀點....原PO真是勇者!!!
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李安不吃素喔 他前陣子在巷口吃陽春面麵和小卷米粉
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原PO吃素經驗值不太夠 吃久了大概就沒啥感覺了
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以前我也是愛護動物派的XD 但救不了全部的動物 也就隨便了
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我連蚊子都不打 但看到家人在打又關我什麼事呢
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原PO真勇者+1,在明知會被群起攻之的狀況下。
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真的 在非專版拋出這個議題的人都很有勇氣 因為必然
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遭到主流文化的反擊
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原PO還很有耐心回應了很多推文 真佩服原PO
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根本看不懂別人寫什麼麻大家!人家明明就是說關懷生命= =
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01/26 22:37, , 251F
最喜歡魔法公主了~~ 尊重大自然的生命~
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01/27 01:16, , 252F
推原PO
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老實說我還真的沒想到會有那些奇怪的回應... 只是想說既然被質疑就提出說法而已 感覺上除了亂噓文的之外 其實某些聲音的反應總是好的吧 總比我們努力的出拳但是甚麼東西都打不倒好 謝謝大家~這邊真是溫馨哈哈 其實我好幾次要涯起來都壓下來了 ※ 編輯: fourtyseven 來自: 223.140.145.244 (01/27 02:21)

01/27 09:51, , 253F
我也常常在其他版戰,確實心理要強大,準備好被噓。
01/27 09:51, 253F

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推妳的勇氣與解釋的耐心
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01/28 13:24, , 255F
老實說我沒看過魔法公主,但推你~~
01/28 13:24, 255F

01/28 14:07, , 256F
你好寬大好有耐心。
01/28 14:07, 256F

01/31 00:17, , 257F
謝謝大家:)
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01/31 00:19, , 258F
在電影板能說的都說完了:)
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02/05 23:34, , 259F
妳沒有錯,因為這裡是地球,看過電影盲山嗎? 其實女主角沒
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02/05 23:34, , 260F
有錯,只是因為她在盲山,所以逃不出去還成了被指責的對象
02/05 23:34, 260F
文章代碼(AID): #1H0ii_7x (love-vegetal)
文章代碼(AID): #1H0ii_7x (love-vegetal)