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[閒聊] 領空飛越與海峽中線

看板Aviation (航空板)作者 (~告別兔年,迎接龍年~)時間14年前 (2012/02/04 01:31), 編輯推噓1(1推 0噓 0→)
留言1則, 1人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述《nyrnu (~告別兔年,迎接龍年~)》之銘言： -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.20.172
推
02/03 22:47,
不是要為大陸說話 但我們也不可能完全開放熱門航點
02/03 22:47
→
02/03 22:47,
如松山 桃園 第五航權還可能開放 完全飛越領空根本是
02/03 22:47
→
02/03 22:47,
想都別想 國軍不可能答應的
02/03 22:47
推
02/03 22:51,
同意樓上...
02/03 22:51
→
02/03 22:57,
喔,我是指開放別人可飛我們不能飛的華北領空航路
02/03 22:57
→
02/03 22:59,
兩岸之間的海峽上上本來就沒有航路劃設
02/03 22:59
推
02/03 23:02,
現在問題多半在於 中國對於台灣領空開放，很重要一條就是中線
02/03 23:02
→
02/03 23:03,
有沒有航路不是重點，台灣現在飛直航的那根本也不是國際航路
02/03 23:03
→
02/03 23:04,
開不開放才是問題，你要的我給你，但我要的你總不能不給我吧
02/03 23:04
推
02/03 23:06,
對阿...CI/BR歐洲線應該巴望這好久了 聽說之前都有提出
02/03 23:06
→
02/03 23:06,
中線的概念其實有點像國家公園保護區,裡面沒公路卻硬要人家
02/03 23:06
→
02/03 23:06,
不過都不了了之..的樣子
02/03 23:06
推
02/03 23:07,
感覺文章中所提及的內容短期內太難達成
02/03 23:07
→
02/03 23:07,
闢一條路給他們走?而華北領空是沒人可走,我們不能的歧視待遇
02/03 23:07
→
02/03 23:08,
別
02/03 23:08
推
02/03 23:09,
重點是華北空域是別人家，別人家不准你走，你能說啥？
02/03 23:09
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02/03 23:11,
海峽中線不是什麼保護區，航線劃了就有
02/03 23:11
→
02/03 23:14,
台灣海峽就是已經劃禁航作為軍事緩衝了
02/03 23:14
→
02/03 23:15,
硬要畫航線 OK, 但是一旦發生禁航區入侵要不要攔截 ?
02/03 23:15
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02/03 23:16,
現在國防部的態度就是海峽中線是底限，不可超越
02/03 23:16
→
02/03 23:16,
所以連劃航線的餘地都沒有，c大別誤會我的意思，我的意思只是
02/03 23:16
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02/03 23:17,
別人要不想給，當然你要的人家也不給
02/03 23:17
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02/03 23:20,
請參閱陳奕迅-兄妹 歌詞
02/03 23:20
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02/03 23:20,
我是覺得nyrnu提到的其他國籍業者可以走, 台籍業者不能走
02/03 23:20
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02/03 23:21,
此事是有談判的空間, 端視談判代表的能耐 .. 跟台灣海峽目前
02/03 23:21
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02/03 23:21,
只有台灣籍業者可以穿越其實並不等價 ..
02/03 23:21
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02/03 23:22,
當然中國一定是拼死操作成等價交換, 就跟台灣轉機議題一樣..
02/03 23:22
推
02/03 23:26,
其實重點在於，華北是不是要換海峽，雖然文中那樣說，但是實務
02/03 23:26
→
02/03 23:26,
上不確定，但是台灣在大陸直航模式中，其實飛越權一直是兩邊不
02/03 23:26
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02/03 23:27,
想碰的課題，飛越權是兩國之間才有飛越問題，打圈圈回到老問題
02/03 23:27
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02/03 23:29,
，要海中只是可能一貫策略，但是真的要搬到檯面上談飛越，那92
02/03 23:29
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02/03 23:29,
共識可能都不夠用了。
02/03 23:29
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02/03 23:32,
well, 這是談判代表的能力問題, 中國鐵定會挾政治問題
02/03 23:32
→
02/03 23:33,
作為要脅交換商業利益, 但台灣如果是對方想怎麼談就怎麼談
02/03 23:33
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02/03 23:33,
那很快籌碼也就會全部用光
02/03 23:33
→
02/03 23:34,
這個有點離題了就是
02/03 23:34
推
02/03 23:34,
所已就是談不成 不可能 結案
02/03 23:34
→
02/03 23:40,
歷史上一堆看起來不可能發生的事都發生過了, 沒啥不能談的
02/03 23:40
→
02/03 23:40,
個人認為華北領空飛越是遲早的事,我稍後直接回文討論好了
02/03 23:40
推
02/03 23:44,
發生過的才叫歷史啊，歷史是沒有什麼不可能發生的
02/03 23:44
→
02/03 23:46,
應該說當時的"廣大群眾"認為不可能, 但卻發生了的事
02/03 23:46
沒想到隨口提到一下領空問題,竟然引來這麼熱烈的迴響,真是感謝啊! 基本上, 現在對領空的看法與公海其實有點類似,也就是有"無害通過"的精神. 這精神造就了1945年 IASTA (國際航空服務過境協定)的產生. 其主要精神大概就是 1.不降落而飛越其領域之權利； 2.為非營運目的而降落之權利。 3. 此項要求對在相同航線上營運之航空公司不應有任何之歧視，應考慮航空器之容量， 並應在不損害有關國際航空服務之正常營運或不損害締約國權利及義務的方式下行使之。 4. 牽涉國家安全或為軍事使用機場則不適用 這條約已為世界大多數國家有簽署承認, 然而有少數幾個廣大領空的 重要國家卻因自身利益而拒絕加入.這幾個就是巴西, 俄羅斯,印尼及中國 (never joined); 而加拿大於1988年退出 台灣因非ICAO會員,不在這簽署國家之列自不意外, 然而在老美影響力下, 台灣基本上都 是遵守IATA or ICAO 的相關規範. 也就是有劃設的國際航路(空中交通服務航路) 只要申 請, 基本上都ok的. 也就是說, 同樣一條空中交通航路, A可以飛, B卻不能飛,這是說不過去的. China 雖非IASTA 簽署國,然而在自由化聲浪下, 中國與俄羅斯正受到越來越多的壓力. 俄羅斯為了加入已熬數十年的WTO, 因此與歐盟已達成協議將逐步廢除不同等的領空過路 費歧視待遇. 也因此, 俄羅斯於2011年底剛獲准加入WTO. 在這概念下, 台籍航空被排除在華北領空現有航路本來說不過去的. 另一方面, 海峽中線領空,如先前所述本來就是類似國家公園內的保護區. 台灣本來就沒劃設穿越的航路供空中交通. 現在的往北繞或往南繞, 其實也沒繞多少,擦 邊到另一情報區就開始轉彎往中國前進了. 過去闢(航)路的首要需求就是原空中交通航路容量已頗為繁忙不勝負荷時, 另闢替代航路就應運而生. 這與公路其實是類似的. 中國大陸2006年在IATA的要求及協調下, 新闢一條IATA-1 來成為著名的L888 route 之另 一替代選擇即為一例. 然而, 人家的保護區本來就沒公路, 這就好像美國那天說我要從邊界的某一小城新闢一條 新公路往加拿大穿過去,希望加拿大也可同步配合建設加方的公路. 大陸現在對海峽中線大概就是類似這種態度. 台灣相對的另一邊是上海或北京等空中往來需求繁忙非闢一條路直接穿越不可嗎? 個人覺得,現行的兩岸航路已經基本上兼顧我方的底線與直航的經濟需求了. 然機飛到北京, 然而卻無法再從北京附近領空直接穿越? 這是不合理的,尤其是這麼多歐 美國家民航機飛北京,真要順便偵察一下,人家的能力也比台灣強多了. 其實有無飛越華北領空對長榮華航來說影響並不大,在華航的London停飛後, 有需求大概 就剩下TPE-FRA 了. 而長榮則是TPE-CDG vv. 及 TPE-JFK/YYZ 可配合 polar route 做更 經濟 non-stop 選擇. 在這情況下, 台灣其實有無使用到華北領空其實也不是那麼重要的. 對岸當然也明瞭,只是每次談判總是會拿中線來嚷嚷.然而對岸要是真的在海峽中線 態度很執著的話,兩岸航點航班也不會增加的這麼快. 所以兩邊都是在不影響其戰略目的 及經濟利益下高來高去. 反正現在透過”善意”的釋出讓台灣對大陸的經濟依賴比重越高, 最後也不用大陸提出了 ,台灣這邊總有一天就會以經濟需求的名目來試圖改變政策了. 以上隨便亂聊~~ -- 航空/鐵道/都市資料找不到? Well, the opinion may be on the way! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.20.172
推
02/04 01:38, , 1F
多倫多應該是YYZ吧？
02/04 01:38, 1F
sorry,筆誤, 謝謝指正,已改過來了 ※ 編輯: nyrnu 來自: 114.25.20.172 (02/04 01:41)
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