PTT美食旅遊區 / Aviation (航空板)

[問題] 怎樣可以讓飛行員一定可以意識到AP狀態

看板Aviation (航空板)作者 (黛西泡泡)時間1天前 (2025/03/15 23:34), 編輯推噓24(24推 0噓 38→)
留言62則, 23人參與, 11小時前最新討論串1/1
本魯外行 先請各位先進海涵 剛聽完瘋狂機長詹姆士針對JX789事件的說明 假設詹姆士說的都正確 這次導致差點驚險空難的原因之一 「又」是飛行員沒意識到自動駕駛狀態已解除 歷史上直接或間接肇因於此的空難很多 詹姆士也舉了大園跟名古屋的例子 我知道飛安是一直有在進步的 也知道所謂的瑞士起司理論 必須有一連串的錯誤才會導致最後的空難 這數十年通過各種血淚教訓也把相關瑞士起司的洞給補起來 但有關於「飛行員沒有意識到當下自動駕駛狀態」的情況 卻似乎還是無法100%避免? 難道沒有什麼方式或機制 可以讓飛行員一定可以知道當下AP的狀態嗎? (例如擋風玻璃HUD秀出很大且明顯的AP狀態， 或是AP狀態有切換時播放N次明顯的警示音之類的...) 總之希望一切可能發生空難的因子都能降到最低... 以上外行人小小疑問 再敬請板上專業人士甚至教官協助解惑、討論 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.178.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1742052854.A.33F.html
推
03/16 00:00, 1天前 , 1F
AP關閉會有警報音，大園空難就是壓桿取消AP之後，駕駛又馬
03/16 00:00, 1F
→
03/16 00:00, 1天前 , 2F
上順手關掉警報才沒人發現問題
03/16 00:00, 2F
推
03/16 00:42, 1天前 , 3F
AP解掉有聲音 PFD上面也有AP的狀態顯示
03/16 00:42, 3F
→
03/16 00:57, 1天前 , 4F
要搞人 就是模擬機訓練不定時關你AP還取消警示音 十秒
03/16 00:57, 4F
→
03/16 00:57, 1天前 , 5F
沒人注意到就下班回家
03/16 00:57, 5F
推
03/16 01:44, 1天前 , 6F
Airbus 後面其實有改進了
03/16 01:44, 6F
推
03/16 02:17, 1天前 , 7F
其實現在飛機的防呆都很完整了啦 你想得到的基本上都
03/16 02:17, 7F
→
03/16 02:17, 1天前 , 8F
有 想不到的也絕對有防呆 更慘的現實是這些都是人命
03/16 02:17, 8F
→
03/16 02:17, 1天前 , 9F
換出來的經驗
03/16 02:17, 9F
推
03/16 02:37, 1天前 , 10F
但這次看起來本來就是故意關掉AP的 只是忘記開回來
03/16 02:37, 10F
→
03/16 02:37, 1天前 , 11F
但也不能說飛機防呆有問題
03/16 02:37, 11F
推
03/16 06:20, 1天前 , 12F
請問另一個問題，可用ILS降，為何有的機師會用手動降，
03/16 06:20, 12F
→
03/16 06:20, 1天前 , 13F
為了訓練？用ILS降不是最安全的
03/16 06:20, 13F
推
03/16 06:30, 1天前 , 14F
老外說法：有狀況，先喝杯咖啡再說。這件八九不離10就是
03/16 06:30, 14F
→
03/16 06:30, 1天前 , 15F
猴急、駕駛艙混亂、FO沒跟上造成的.
03/16 06:30, 15F
→
03/16 06:33, 1天前 , 16F
這件不是ILS, 是RNP approach, 而且是3.5度, A321 又是舊
03/16 06:33, 16F
→
03/16 06:33, 1天前 , 17F
系統使用FINAL APP mode.
03/16 06:33, 17F
→
03/16 06:36, 1天前 , 18F
即使發現來不及穩定進場後,沒有任何規定要求「立刻」復飛
03/16 06:36, 18F
→
03/16 06:36, 1天前 , 19F
. 先喘口氣跟旁邊的人聊個天都可以。
03/16 06:36, 19F
→
03/16 07:20, 1天前 , 20F
要駕駛真的客機,就不要玩飛行電玩
03/16 07:20, 20F
→
03/16 07:37, 1天前 , 21F
PMDG 738 可以做high G yoyo 很棒啊（推）
03/16 07:37, 21F
推
03/16 07:40, 1天前 , 22F
AP跳掉有警告聲(自己解或故障都有)，PFD上的FMA AP狀態會
03/16 07:40, 22F
→
03/16 07:40, 1天前 , 23F
改變，還有前方面板的燈號會亮。
03/16 07:40, 23F
→
03/16 07:41, 1天前 , 24F
03/16 07:41, 24F
推
03/16 08:06, 1天前 , 25F
airbus 的嘟嘟 嘟嘟 超大聲 有時候坐前幾排都聽得
03/16 08:06, 25F
→
03/16 08:06, 1天前 , 26F
到
03/16 08:06, 26F
推
03/16 08:14, 1天前 , 27F
還好是空巴 如果是737就去了
03/16 08:14, 27F
→
03/16 08:20, 1天前 , 28F
大佬說738反而安全因為復飛一定沒有自動駕駛.
03/16 08:20, 28F
推
03/16 08:31, 1天前 , 29F
還好復飛的姿態沒出問題
03/16 08:31, 29F
→
03/16 08:31, 1天前 , 30F
名古屋就是最後復飛整個大亂失速
03/16 08:31, 30F
推
03/16 09:28, 1天前 , 31F
唯一方法就是要落實對飛機有做出任何操作之後PF跟PM都
03/16 09:28, 31F
→
03/16 09:28, 1天前 , 32F
要馬上確認FMA
03/16 09:28, 32F
推
03/16 10:37, 1天前 , 33F
昨天反而是PM完全沒起到作用
03/16 10:37, 33F
推
03/16 10:45, 1天前 , 34F
FMA的變化確認再確認
03/16 10:45, 34F
→
03/16 11:26, 23小時前 , 35F
PM如果真的有檢查positive climb才收輪子，這整件事都不
03/16 11:26, 35F
→
03/16 11:26, 23小時前 , 36F
會發生.
03/16 11:26, 36F
推
03/16 11:32, 23小時前 , 37F
我是在想說國航ca129釜山之後，就沒有聽說過類似rnp
03/16 11:32, 37F
→
03/16 11:32, 23小時前 , 38F
的問題上新聞。星宇要不要先停飛就好，請飛行員先幫
03/16 11:32, 38F
→
03/16 11:32, 23小時前 , 39F
忙留下來釐清，做質化分析，除了rnp之外，星宇還有沒
03/16 11:32, 39F
→
03/16 11:32, 23小時前 , 40F
有其他的什麼洞，可以一次補起來。不然看來太容易緊
03/16 11:32, 40F
→
03/16 11:32, 23小時前 , 41F
張了，應該是有什麼原因。
03/16 11:32, 41F
推
03/16 11:40, 23小時前 , 42F
最後增加量化分析，看有沒有共性問題
03/16 11:40, 42F
推
03/16 12:01, 23小時前 , 43F
所以PM在PF喊go around的時候沒有確認 positive climb
03/16 12:01, 43F
→
03/16 12:01, 23小時前 , 44F
就收輪子了？大佬那段講的有點簡略.
03/16 12:01, 44F
→
03/16 12:03, 23小時前 , 45F
對,大佬就這個意思.而且收了輪子後阻子更小、更加速.
03/16 12:03, 45F
→
03/16 12:04, 23小時前 , 46F
PM如果發現沒爬升率而且喊出來,PF立刻就知道要拉升機頭.
03/16 12:04, 46F
推
03/16 12:14, 23小時前 , 47F
問個假設問題,沒收輪climb rate 低,在那種高度會不會就
03/16 12:14, 47F
→
03/16 12:14, 23小時前 , 48F
拉不回來了lol..這個PM真的誇張了..
03/16 12:14, 48F
推
03/16 12:36, 22小時前 , 49F
是說華航兩次的案例好像都是有positive climb，其他不是沒跟
03/16 12:36, 49F
→
03/16 12:37, 22小時前 , 50F
上或根本就沒有動作，於是就.......
03/16 12:37, 50F
推
03/16 12:40, 22小時前 , 51F
不會，確定正爬升率收輪，是避免低高度收沒有向上爬再次
03/16 12:40, 51F
→
03/16 12:40, 22小時前 , 52F
觸地，並不會因為沒收輪就帶不起來(ex:風切變重飛改出前就
03/16 12:40, 52F
→
03/16 12:40, 22小時前 , 53F
不會收輪跟外型)，不是沒向上爬的主因，但這是個正常狀態
03/16 12:40, 53F
→
03/16 12:40, 22小時前 , 54F
的標準動作，PF亦有責任要確認正爬升率，才喊收輪。
03/16 12:40, 54F
推
03/16 14:25, 20小時前 , 55F
其實就是要兩個人互相確認 系統一直大聲提醒反而會加重
03/16 14:25, 55F
→
03/16 14:26, 20小時前 , 56F
慌亂情緒 機師的注意力畢竟是有限的
03/16 14:26, 56F
推
03/16 18:10, 17小時前 , 57F
go around鍵跟ap連動
03/16 18:10, 57F
→
03/16 18:12, 17小時前 , 58F
要命的東西還靠人去做
03/16 18:12, 58F
→
03/16 18:12, 17小時前 , 59F
程式寫好 一鍵完成所有流程
03/16 18:12, 59F
→
03/16 20:12, 15小時前 , 60F
做在一起就變人機對抗 名古屋空難重演而已
03/16 20:12, 60F
推
03/16 20:38, 14小時前 , 61F
738重飛安全？ 杜拜航空：
03/16 20:38, 61F
推
03/16 23:50, 11小時前 , 62F
不要裝AP就好？
03/16 23:50, 62F
‣ 更多 daisybubble 的文章
文章代碼(AID): #1drPtsC_ (Aviation)
Aviation 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT美食旅遊區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 daisybubble 的文章
文章代碼(AID): #1drPtsC_ (Aviation)