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Re: [新聞] 飛機駕駛艙裝錄影設備 IATA理事長：有助事故調查

看板Aviation (航空板)作者 (宇宙護衛隊)時間8月前 (2025/07/18 00:55), 8月前編輯推噓14(15推 1噓 61→)
留言77則, 19人參與, 8月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《hihihihehehe (遠離塵囂)》之銘言： : 推 kimi255085: 他說這是他主觀的看法 您當然可以不認同 07/17 20: 27 : → cityport: Ryan說得比較接近現在印度官方的調查方向 07/17 20: 30 : → cityport: MH370也是查了一陣子後才轉向機長的心理問題 07/17 20: 36 sorry因為字太多, 只好直接回文。 Ryan一直講「可以體會」真的無法苟同, 因為初步事實報告沒人在這樣寫, 他講的那種「可以體會」也不是寫初步報告的考量, 他的講法已經是一種誤導。 我印象最深刻的, 是華航的一件tail strike, 那個教官我認識, 是個很好的人, 所以那件初步報告出來時, 我一個字一個字看。 那個初步報告是怎樣? 就是純事實, 沒有任何預判, 例如幾點幾分誰講什麼話、飛機狀態是什麼, 全都表列, 所以一目瞭然, 和客觀事實有無錯誤也可以很明顯認定, 譬如某一段話真的是A講的嗎? 還是應該是B講的? 依那個場景應該是A講的吧、是否誤植..等等。 這就是初步事實調查報告。 這在737max的第一件事故, 以及320從雅加達起飛後的crash, 都是一樣的寫法, 就是: 按照時間、誰講什麼、飛機是什麼狀態, 全部列出來。 沒有Ryan 講的"可以體會xxx..所以沒有明白指出xxxx" 的情形。 所以印度的機師什麼工會的整個爆炸, 不是沒有原因, 因為初步報告連什麼話是誰講的都沒有, 又含糊其詞, 到底是實體開關被關, 還是訊號記錄到被關, 都沒有。 我也看到星島日報的新聞了, 就直接說是機長關了。 就問: 憑什麼? 人家機師工會列出機長出門前和感情很好的父親都約好了, 副機長都快要結婚了, 動機在哪裏? 扯憂鬱症? 我就問了: 哪一個超過50歲的未婚男人, 沒有「女人都不找自己上床」的憂鬱來著? 沒有動機的部分, 是大陸的youtuber在講, 各位可以找找, 他最近還講了 國航vs順豐的 TCAS RA 事件。 說實話,如果真的是機械問題, 我是波音的話, 幾百億的錢我都願意砸下去洗白。 我還記得當年第一件737max發生時波音和FAA怎麼回應。 補充: 如果你也常看air crash investigation系列的話, 就知道調查不是只往可疑的方向調查, 而是包含一切可能, 所以過程就是剔除各種可能。 心理調查也一樣, 不是因為可疑才調查, 而是因為它是各種可能的一種, 所以必須查, 查的結果會是列入懷疑, 也有可能是列入剔除, 所以因為有在調查個人的身心狀況, 就直接懷疑, 實在莫名。 順便提起: 疫情期間關押機師、搞到有人在海霸王、諾福特情緒失控時, 民航局、指揮中心、航空公司的回應, 就是: 我們有準備心理醫師, 可以讓你們免費諮詢唷~~ 一整個把機師s當白痴在耍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.86.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1752771314.A.9A3.html ※ 編輯: ahodes (101.12.86.3 臺灣), 07/18/2025 01:01:03
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07/18 01:20, 8月前 , 1F
我有看Ryan的影片，接著再來看討論區
07/18 01:20, 1F
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07/18 01:21, 8月前 , 2F
因為他還滿推崇這架機型，所以我認為他在感性上傾向
07/18 01:21, 2F
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07/18 01:22, 8月前 , 3F
人為操作問題，而他看了對話又發現怎麼沒有分出對象
07/18 01:22, 3F
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07/18 01:23, 8月前 , 4F
明明技術是可以區分音軌，卻"故意"不寫出來
07/18 01:23, 4F
對, 對照歷來的初步報告, 真的是故意不寫出來。
→
07/18 01:23, 8月前 , 5F
國外有機師更直接 因為一些沒講的東西其實推算的出來
07/18 01:23, 5F
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07/18 01:24, 8月前 , 6F
如果不是寫報告的人不專業，那就是在故意引導讀者去
07/18 01:24, 6F
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07/18 01:24, 8月前 , 7F
認為是人為造成的墜機
07/18 01:24, 7F
就問了: 你是調查人員, 你是害怕說出真兇是機師? 還是真兇是波音公司?
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07/18 01:25, 8月前 , 8F
調查小組一定知道哪段話是誰說的 只是刻意不寫出來
07/18 01:25, 8F
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07/18 01:26, 8月前 , 9F
像 Captain Steeeve 是拿正常起飛的影片來對照
07/18 01:26, 9F
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07/18 01:26, 8月前 , 10F
其實換個角度想，如果你是首先發現東西不自然的狀態
07/18 01:26, 10F
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07/18 01:27, 8月前 , 11F
發現者自然會問旁邊在場的那個是不是你做的
07/18 01:27, 11F
對, 所以只要知道是誰講的, 就知道兇手是誰, 那為何不寫出來是誰講的? 怪罪哪一個機師, 會對任何人造成利益上的損害? 沒有吧! 但如果受損害的是波音呢?
→
07/18 01:27, 8月前 , 12F
好幾個機師對這問題的答案都一樣 應該是PF在發問
07/18 01:27, 12F
→
07/18 01:28, 8月前 , 13F
正常狀況下連眼角餘光可能都看不到隔壁在做什麼
07/18 01:28, 13F
這Ryan有講得很清楚: PF(右座)根本看不到左後方。 但他就自己很矛盾: 都看不到左後方了, 怎麼會認為是左座關了油門開關而且發問? ※ 編輯: ahodes (101.12.86.3 臺灣), 07/18/2025 01:33:53
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07/18 01:35, 8月前 , 14F
Ryan在內心就已經做了答案 這機型很優秀所以不會是飛
07/18 01:35, 14F
→
07/18 01:35, 8月前 , 15F
機的問題 再來他才從這個角度出發去做各種推測
07/18 01:35, 15F
→
07/18 01:38, 8月前 , 16F
不過Ryan認為有個盲區是隔壁剛好在看視窗螢幕
07/18 01:38, 16F
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07/18 01:40, 8月前 , 17F
如果是飛機本身設計問題 其他同型機應該也會中招
07/18 01:40, 17F
→
07/18 01:48, 8月前 , 18F
其實我想說的是 兩位機師真的都不知道是誰去做
07/18 01:48, 18F
→
07/18 01:49, 8月前 , 19F
只是其中一位看到覺得怪 就問了隔壁 是你嗎?
07/18 01:49, 19F
→
07/18 01:51, 8月前 , 20F
若真是兇手真關了 反正都要下去了 何必演戲說謊
07/18 01:51, 20F
→
07/18 01:53, 8月前 , 21F
PF看不到旁邊 但是他沒瞎沒聾啊 所以那幾秒的時序很重要
07/18 01:53, 21F
→
07/18 01:54, 8月前 , 22F
為了圓謊 但是都要下去了 還要演戲到最後?
07/18 01:54, 22F
→
07/18 01:55, 8月前 , 23F
動機是最後才討論的 一定是先看做不做的到
07/18 01:55, 23F
→
07/18 01:55, 8月前 , 24F
很明顯對 PM 來說這些操作都不是 impossible
07/18 01:55, 24F
→
07/18 01:56, 8月前 , 25F
而且 1-2 的順序和時間差也符合機師長期養成的習慣
07/18 01:56, 25F
推
07/18 02:25, 8月前 , 26F
最終調查報告還是得根據事實 有一分證據說一分話
07/18 02:25, 26F
→
07/18 02:25, 8月前 , 27F
當然各人事後可以對報告有不同解讀
07/18 02:25, 27F
→
07/18 04:05, 8月前 , 28F
老實說，你的論點也是很偏頗。整個事件從現有流出的資訊來
07/18 04:05, 28F
→
07/18 04:05, 8月前 , 29F
看，不管是機械故障、電子訊號、還是人為因素造成的都有令
07/18 04:05, 29F
→
07/18 04:05, 8月前 , 30F
人難以解釋的地方。
07/18 04:05, 30F
推
07/18 06:36, 8月前 , 31F
結果是裡面有第三個人，但不能說是誰(誤)
07/18 06:36, 31F
→
07/18 07:32, 8月前 , 32F
他不是開頭就說主觀了嗎.怎麼都還特別開一篇文回啊大
07/18 07:32, 32F
→
07/18 07:32, 8月前 , 33F
哥
07/18 07:32, 33F
因為我是機師家屬的話, 我會很生氣。 這也是印度的機師工會反彈的原因.
→
07/18 09:01, 8月前 , 34F
樓上你去看元PO這系列的推文和回文就知道了。他就把某網紅
07/18 09:01, 34F
→
07/18 09:01, 8月前 , 35F
YT講的話當聖旨...
07/18 09:01, 35F
你可以說說是哪一段, 我以為我還反對了詹姆士.
推
07/18 10:27, 8月前 , 36F
順豐那個還蠻好玩,留電話下班約寫報告
07/18 10:27, 36F
推
07/18 10:50, 8月前 , 37F
推
07/18 10:50, 37F
推
07/18 11:12, 8月前 , 38F
順風後面用中文溝通那段真的挺好笑的www
07/18 11:12, 38F
有人在說錄音是順豐流出來的, 他們監控機師的所有對話, LiveATC 也沒有123.45 錄音吧 (有嗎?)
→
07/18 11:30, 8月前 , 39F
12345溝通ㄧ下
07/18 11:30, 39F
→
07/18 12:11, 8月前 , 40F
問題是某人的解釋對照報告也有難以解釋的地方
07/18 12:11, 40F
→
07/18 12:11, 8月前 , 41F
一口咬定非人為究多了
07/18 12:11, 41F
對, 那就是直接公幹初步報告, 而不是那邊「可以體會」。
推
07/18 12:30, 8月前 , 42F
一直說不是人為的是有多自信？最不受控跌破眼鏡的
07/18 12:30, 42F
→
07/18 12:30, 8月前 , 43F
事就屬人為最多
07/18 12:30, 43F
※ 編輯: ahodes (101.10.49.142 臺灣), 07/18/2025 14:30:06
推
07/18 14:15, 8月前 , 44F
Ryan是完全沒提到機械故障的可能，不知道是沒想到還是
07/18 14:15, 44F
→
07/18 14:15, 8月前 , 45F
覺得可以排除
07/18 14:15, 45F
推
07/18 14:55, 8月前 , 46F
整個事情就很怪…等最後報告吧
07/18 14:55, 46F
推
07/18 17:22, 8月前 , 47F
07/18 17:22, 47F
→
07/18 19:40, 8月前 , 48F
在一般事故調查流程中初步報告(一個月)和事實報告(半年
07/18 19:40, 48F
→
07/18 19:40, 8月前 , 49F
)是兩個階段，後面還有分析事實後的完整調查報告(一年)
07/18 19:40, 49F
→
07/18 19:40, 8月前 , 50F
，沒有初步事實報告這種東西。
07/18 19:40, 50F
→
07/18 19:40, 8月前 , 51F
初步報告就只是初步，不包含完整的事實資訊。主要是和
07/18 19:40, 51F
→
07/18 19:40, 8月前 , 52F
大眾透明溝通調查進度，以及如果有重大必須緊急因應的
07/18 19:40, 52F
→
07/18 19:40, 8月前 , 53F
事項，可以讓關係人早點因應。一個月連資訊收集都還沒
07/18 19:40, 53F
→
07/18 19:40, 8月前 , 54F
完，不要有不切實際的期待。
07/18 19:40, 54F
感謝指正！ 這的確是我沒有搞清楚的。
→
07/18 19:40, 8月前 , 55F
aaib 是把能塞的資訊都塞進去了，不代表那就是，或必須
07/18 19:40, 55F
→
07/18 19:40, 8月前 , 56F
是全部。有興趣可以去比較看看 ttsb , jtsb, ntsb 的初
07/18 19:40, 56F
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07/18 19:40, 8月前 , 57F
步報告長怎樣。
07/18 19:40, 57F
→
07/18 19:40, 8月前 , 58F
另外黑盒子本來就會記錄操控界面和實際零件運作的資訊
07/18 19:40, 58F
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07/18 19:40, 8月前 , 59F
，這樣才能抓出兩者中間的不同
07/18 19:40, 59F
Ryan 有出新的視頻 https://youtu.be/hKBsrrCQWuA?si=wT2Jl_TK9KYEAnUe
我認為講得很清楚、也很有說服力， 開關的位置是有被記錄的， 而初步報告的文字的確是說開關的位置。
→
07/18 19:51, 8月前 , 60F
標題的理事長都已經說了
07/18 19:51, 60F
→
07/18 19:51, 8月前 , 61F
「所包含的資訊超出大多數人的預期」
07/18 19:51, 61F
推
07/18 22:24, 8月前 , 62F
看那個架構圖，開關有interlock的訊號點，所以應該可以
07/18 22:24, 62F
→
07/18 22:24, 8月前 , 63F
紀錄開關位置。如果是這樣, MN4出問題的機率就比較小了…
07/18 22:24, 63F
→
07/18 22:24, 8月前 , 64F
大概最後要花很大的心力去證明是人為關閉還是機械自行關
07/18 22:24, 64F
→
07/18 22:24, 8月前 , 65F
閉
07/18 22:24, 65F
同感。 所以才覺得說初步報告去提到開關鎖鬆掉的事， 不是隨便提的。
推
07/18 22:27, 8月前 , 66F
抱歉 我眼殘 綠色的interlock是反推的不是switch…我放
07/18 22:27, 66F
→
07/18 22:27, 8月前 , 67F
棄，從這圖我看不出來訊號怎麼記錄switch位置
07/18 22:27, 67F
推
07/18 22:41, 8月前 , 68F
沒有監視機根本不知道switch物理位置在什麼地方
07/18 22:41, 68F
Ryan最新的視頻可以看
推
07/18 23:32, 8月前 , 69F
Fuel control module的Run/cutoff訊號到RDC經由CDN到F
07/18 23:32, 69F
→
07/18 23:32, 8月前 , 70F
DR
07/18 23:32, 70F
→
07/18 23:33, 8月前 , 71F
是淡橘色的線 綠色的是T/R interlock
07/18 23:33, 71F
推
07/19 00:26, 8月前 , 72F
所以印度關稅不公布啊XD
07/19 00:26, 72F
※ 編輯: ahodes (101.10.97.150 臺灣), 07/19/2025 14:06:55
推
07/19 14:26, 8月前 , 73F
昨晚查了一下 FAA針對MN4的SB其實有發AD呀 GE90跟GEnx
07/19 14:26, 73F
→
07/19 14:27, 8月前 , 74F
都有,GE90跟GEnx都有關於MN4的SB,問題也都一樣
07/19 14:27, 74F
→
07/19 14:38, 8月前 , 75F
啊原來Ryan的影片有提到了
07/19 14:38, 75F
噓
07/20 09:02, 8月前 , 76F
為啥要說「視頻」，不能叫影片嗎
07/20 09:02, 76F
→
07/20 10:56, 8月前 , 77F
他就大陸人不然你要怎樣哈哈哈
07/20 10:56, 77F
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