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[器材] 不插電拉桿咖啡機 挑選討論

看板Coffee (咖啡)作者 (米克諾斯的海)時間2月前 (2024/01/30 21:58), 2月前編輯推噓42(42推 0噓 40→)
留言82則, 29人參與, 2月前最新討論串1/1
純討論無圖 沒有什麼研究測試數據 請慎入 因為前一台是遠岸手壓機 目前一樣是在使用仿手壓的簡一3.0 上一篇簡一3.0的心得中有版友提到理想中的拉霸 加上活塞式加壓的架構相對好理解跟跨機種討論 所以才想說藉由討論分享 能不能讓一些想轉拉桿機的人有多一點挑選想法 活塞加壓的類型跟機種大致上分成: 無鍋手壓 : Flair、綠融、遠岸、Aram、轟炸機、ROK、Superkop... 有鍋手壓 : La Pavoni、阿萊曼(部分機種)、... 無鍋彈簧 : 黑武士 有鍋彈簧 : Profitec Pro 800、Argos、... 無鍋電壓 : Meticulous、簡一3.0 有無鍋爐對應到的不只是加熱或是奶泡的便利性 爐壓也會拿來做為活塞之外的預浸建壓使用 這部分比較沒有實際把玩經驗 等遙遙無期的Argos拿到再來玩 這篇主要想分享 在過去使用了20個月的遠岸手壓經驗 槓桿活塞咖啡機有什麼挑選上要注意、 以及手改電的未來潛力來討論 ---------------------------------------------------- 1. 預熱方式 : 若是偏好高溫，盡可能挑有PID，沒有PID至少水倉要能夠分離放在水壺上用蒸氣加熱，不然 純用熱水循環預熱到9x度真的是蠻久的，也就降低了手壓方便的一個優勢。 2. 施力結構 : 目前比較理想的結構，我認為是雙臂(Robot、ROK)或是齒條(綠融、遠岸、轟炸機)這類直上 直下的結構，連桿式(Flair、簡一)的因為力作用方向非垂直，所以可能會有O-Ring磨損偏 一側 或是 Flair 58 柱塞脫鉤的狀況，螺桿式(Aram)穩定但無法做迅速反應的變壓，針筒 式或superkop的就先不討論... *其實各種結構設計一般家用場景差異不大 設計良好的手感及操作流程 以及外觀偏好可能影響更大 3. 活塞結構 : 挑選有進水結構的單向閥優先，活塞單向閥有隔離以及洩壓的作用，不用上手把就能夠重複 加熱水預熱，萃取結束稍微放手就能洩壓，在流程上會順暢很多，並且因為有進水結構的關 係，活塞在水倉底部就能加水，上升也不用整個拉出水倉外，整個萃取作動的行程就不需要 這麼長。 4. 手改電潛力 : 目前Meticulous、簡一3.0都是連桿式+電推桿，這類頂桿的作動優點都是很穩定，吃後方空 間，但整體結構上都需要重新設計；齒條式說穿了就是齒輪轉動帶動齒條上下移動，相對利 用伺服電機取代的改裝潛力感覺是比較大的，類似HG-1手改電。 5. 空間 : 槓桿越長越省力，所以需注意是不是要預留後方旋轉以及上方的空間，有空間限制的話選ro bot或rok應該比較省空間，rok目前也有人出58轉換套件 在這當中阿強1號/2號或是阿萊曼玩組合技用加特林奶泡機預熱，這類比較特殊的結構，就 不放在一起討論。 最後 大家已經遇見了理想中的手壓咖啡機嗎? ---- Sent from BePTT on my Google Pixel 6a -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.91.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1706623082.A.B00.html
推
01/31 00:12, 2月前 , 1F
Robot
01/31 00:12, 1F
推
01/31 00:17, 2月前 , 2F
拉霸就是浪漫，推
01/31 00:17, 2F
推
01/31 00:24, 2月前 , 3F
一開始用flair，後來換簡一，最後買了阿強二號就把其他賣
01/31 00:24, 3F
→
01/31 00:25, 2月前 , 4F
掉了
01/31 00:25, 4F
阿強的三向閥設計很有趣 預熱跟萃取都解決了
推
01/31 00:28, 2月前 , 5F
拉霸機就是帥氣，最後選擇標準是順眼的
01/31 00:28, 5F
推
01/31 00:47, 2月前 , 6F
Flair 2 pro 之前過萃到不行。 解決了之後爽喝穩到不行
01/31 00:47, 6F
推
01/31 01:15, 2月前 , 7F
推 我也在等Argos
01/31 01:15, 7F
一起等待吧~
推
01/31 10:02, 2月前 , 8F
Robot 不用預熱 體積最小 外觀最美 使用清理快速第一
01/31 10:02, 8F
→
01/31 10:02, 2月前 , 9F
名 單柄確實會有壓不正的問題(用過flair）
01/31 10:02, 9F
推
01/31 10:08, 2月前 , 10F
flair 58 缸體公設設計良好，加壓無偏心問題
01/31 10:08, 10F
→
01/31 10:08, 2月前 , 11F
元PO可以去看看實體及加壓狀況
01/31 10:08, 11F
→
01/31 10:09, 2月前 , 12F
抱歉是 缸體公差
01/31 10:09, 12F
58的缸體寬且短 整體作動行程確實不容易偏 之前在挑簡一的時候也有心動過
推
01/31 10:16, 2月前 , 13F
應該還有一種是預浸多了幫浦加壓(可調 萃取彈簧
01/31 10:16, 13F
對 這類型不提是因為好像就會把戰場延伸到幫浦機去XDD
推
01/31 10:34, 2月前 , 14F
單柄的熱水槽金屬一般都非常的厚重（為了加壓平衡）
01/31 10:34, 14F
→
01/31 10:35, 2月前 , 15F
但金屬越厚重預熱就要更久。就看用家在不在乎需要預
01/31 10:35, 15F
→
01/31 10:35, 2月前 , 16F
熱
01/31 10:35, 16F
推
01/31 10:45, 2月前 , 17F
感謝統整，學習了很多。單杯個人喝還是拉霸簡單穩定維修
01/31 10:45, 17F
→
01/31 10:45, 2月前 , 18F
方便。
01/31 10:45, 18F
推
01/31 11:07, 2月前 , 19F
無鍋彈簧機黑武士，資訊好少但是有興趣~
01/31 11:07, 19F
後來拉桿改成可鎖定的結構更帥氣
推
01/31 11:41, 2月前 , 20F
不知道有沒有大大試過這些機器的風味和傳統拉霸機
01/31 11:41, 20F
→
01/31 11:42, 2月前 , 21F
我自己試過比較多的robot&flair58 robot就比較有拉
01/31 11:42, 21F
→
01/31 11:43, 2月前 , 22F
霸的風味 另一個我覺得會有拉霸味的是decent
01/31 11:43, 22F
手機編輯剛剛起肖重複貼上了原本的推文 剛剛有修改了一下 如果有被我蓋到的很抱歉
推
01/31 12:32, 2月前 , 23F
黑武士好像很好玩
01/31 12:32, 23F
推
01/31 16:00, 2月前 , 24F
推拉霸機的浪漫
01/31 16:00, 24F
→
01/31 17:05, 2月前 , 25F
不插電的PID指的是什麼新發明嗎？
01/31 17:05, 25F
哈哈 抱歉 寫到後面忘了我標題是不插電 那就挑水倉可分離預熱的一樣有寫到XDDD
推
01/31 19:54, 2月前 , 26F
自己用flair 58 真的不錯
01/31 19:54, 26F
推
01/31 20:08, 2月前 , 27F
58用家再+1出杯真的簡單又美味！
01/31 20:08, 27F
推
02/01 11:38, 2月前 , 28F
阿強推推
02/01 11:38, 28F
推
02/01 14:21, 2月前 , 29F
Robot 流程、清潔真的都很方便
02/01 14:21, 29F
推
02/01 15:19, 2月前 , 30F
flair標準版用了幾年,每個禮拜出7~8杯也回本了,奶泡
02/01 15:19, 30F
→
02/01 15:19, 2月前 , 31F
搭配加特林+電磁爐也算方便好用.最近出了這麼多手壓
02/01 15:19, 31F
→
02/01 15:19, 2月前 , 32F
選擇,實在很心動想換一個連續出杯更方便的機器
02/01 15:19, 32F
→
02/01 15:25, 2月前 , 33F
ROBOT+PONTE VECCIHO EXPORT+VAM arrarex
02/01 15:25, 33F
哇 每一台都很有辨識度 之前考慮小型彈簧機也想過PV 後來被argos吸引過去了 現在看用 家討論感覺小型機用比較小的濾杯尺寸不是沒有原因的
推
02/01 19:51, 2月前 , 34F
推robot 好清理
02/01 19:51, 34F
Robot好多人推薦 好機一台
推
02/02 09:29, 2月前 , 35F
Flair應該分58跟pro2，兩者使用體驗差異不小
02/02 09:29, 35F
的確flair 58/非58在操作體驗上 進水方式跟連續出杯都完全是兩個世界
→
02/02 09:45, 2月前 , 36F
PV的lusso,如果空間不是問題的話,也是滿推薦的
02/02 09:45, 36F
推
02/02 10:58, 2月前 , 37F
PV的lusso 如果可以要2-group 這真的結構簡單便宜
02/02 10:58, 37F
哭…一字小廚房空間是硬傷
推
02/02 12:48, 2月前 , 38F
藉題問一下使用手壓咖啡機的版友，通常熱水會使用沸騰
02/02 12:48, 38F
→
02/02 12:48, 2月前 , 39F
的嗎？之前用飲水機熱水，有時溫度會較低，最近都再燒
02/02 12:48, 39F
→
02/02 12:48, 2月前 , 40F
到沸騰使用，感覺咖啡液雜味更少，但有時會較突出像是
02/02 12:48, 40F
→
02/02 12:48, 2月前 , 41F
辛辣感（實際不辣）
02/02 12:48, 41F
以我之前使用遠岸的預熱經驗 最後是整個水倉放手沖壺跟水一起加熱 我有在卡口位置貼溫 度貼 當卡口溫度上升到90以上的時候 水壺的水大概已經滾了一分半鐘以上 所以整顆不鏽 鋼水倉要單靠加熱水循環預熱真的不容易 萃取的水量也小所以被缸體平衡掉的溫度落差也 很大 https://i.imgur.com/R0Md9bC.jpg
推
02/02 12:54, 2月前 , 42F
手壓即使用沸騰的水溫度還是不夠的，主因是金屬水槽
02/02 12:54, 42F
→
02/02 12:54, 2月前 , 43F
容量小會降溫，所以才會有預熱這個動作啊
02/02 12:54, 43F
推
02/02 13:16, 2月前 , 44F
主要還是要看缸體與水溫的溫差，如果溫差不大，
02/02 13:16, 44F
→
02/02 13:18, 2月前 , 45F
用100度的水萃取咖啡液體，容易苦澀(過萃)
02/02 13:18, 45F
推
02/02 13:24, 2月前 , 46F
有PID的手壓機，配合不同水溫，可以讓不同烘培度的
02/02 13:24, 46F
→
02/02 13:24, 2月前 , 47F
咖啡豆，玩出更多的樂趣
02/02 13:24, 47F
推
02/02 15:25, 2月前 , 48F
對岸無PID的不鏽鋼手壓機，基本上都是巨大散熱器
02/02 15:25, 48F
推
02/02 15:45, 2月前 , 49F
阿萊曼有鍋的機種 有內部熱水循環腔體預熱 可以預熱到
02/02 15:45, 49F
→
02/02 15:45, 2月前 , 50F
水會滾 直火款免插電 不過拉霸跟預熱的操作手感建還是
02/02 15:45, 50F
→
02/02 15:45, 2月前 , 51F
試個機
02/02 15:45, 51F
→
02/02 15:46, 2月前 , 52F
*建議
02/02 15:46, 52F
阿萊曼用循環水預熱的機種 建議在咖啡展或是直接跟代理商約試機 那些水閥的操作會需要 一些經驗 但相對可玩性也不低
推
02/02 16:11, 2月前 , 53F
看影片，水循環操作起來真的很有咖啡師的質感（挺忙的
02/02 16:11, 53F
推
02/02 21:09, 2月前 , 54F
借問個～flair58 連續出杯會不方便嗎？ 看起來是萃
02/02 21:09, 54F
→
02/02 21:10, 2月前 , 55F
取完，水倉的水壓掉就可以轉下來再下一杯了這樣嗎？
02/02 21:10, 55F
推
02/02 21:12, 2月前 , 56F
Robot +1, 深粉碗接粉佈粉填壓超方便，不再搞得滿桌落粉，
02/02 21:12, 56F
→
02/02 21:12, 2月前 , 57F
龜毛者好朋友
02/02 21:12, 57F
推
02/02 21:15, 2月前 , 58F
58萃取完，換空杯慢慢轉開手把，讓熱水流進水杯即可
02/02 21:15, 58F
→
02/02 21:17, 2月前 , 59F
做下一杯
02/02 21:17, 59F
推
02/03 00:11, 2月前 , 60F
用電湯匙免預熱 讚
02/03 00:11, 60F
推
02/03 00:19, 2月前 , 61F
大家覺得電湯匙危險 主要電湯匙是發熱體
02/03 00:19, 61F
→
02/03 00:20, 2月前 , 62F
廠商應該可以用電磁爐的原理 做一個磁力棒加熱法
02/03 00:20, 62F
→
02/03 00:22, 2月前 , 63F
用電磁感應 讓不銹鋼發熱 磁力棒拿出來 差不多是滾水的溫
02/03 00:22, 63F
→
02/03 00:22, 2月前 , 64F
但這種浸泡式加熱的科技停滯 沒有做新的產品 慘
02/03 00:22, 64F
之前也曾經考慮遠岸加裝加熱器 後來覺得最佳方案還是簡一1代時的吳大加熱器比較直接 類似用錫爐的加熱圈套在水倉外 電湯匙的話就可能是只能裝在活塞的加壓桿位置 上升到頂 的時候一定無水就斷電 想想就算了 手壓加太多電器之後好像失去了手壓的從容
推
02/03 00:34, 2月前 , 65F
樓上說的，感覺是高週波熱處理
02/03 00:34, 65F
→
02/03 12:27, 2月前 , 66F
樓樓上，開個集資開發啊
02/03 12:27, 66F
推
02/05 10:26, 2月前 , 67F
好奇彈簧拉霸機如何變壓？
02/05 10:26, 67F
彈簧壓縮回彈就是對水做功 初期壓縮量大 推水力量大 逐漸降壓到彈簧結束預壓位置 就是 一種物理上的自然降壓 降壓也是變壓 或是像氣動咖啡機打到9bar之後就停止打氣 讓壓縮 氣體自然膨漲也是類似 當然有些比較簡單結構的彈簧拉霸 你可以去稍微hold住拉桿或是推 一下拉桿也是會改變加壓力道 這邊就跟手壓類似 只是用力方向反過來（我對彈簧機的了解 可能沒有這麼深入 其他前輩可以補充或是糾正我） 目前簡單統計： Flair:2 Flair58:3(應該只是沒浮出來) Robot:6(真的很強阿) 阿強:2(1/2代主架構一樣放一起) ※ 編輯: mykonosocean (49.216.90.8 臺灣), 02/05/2024 15:01:35
推
02/06 05:24, 2月前 , 68F
就跟decent londinium 一樣的道理囉
02/06 05:24, 68F
→
02/06 05:25, 2月前 , 69F
londinium profile
02/06 05:25, 69F
推
02/06 17:45, 2月前 , 70F
robot水箱跟粉杯一體，清洗少一輪很方便，但粉杯應該
02/06 17:45, 70F
→
02/06 17:45, 2月前 , 71F
挺貴，不知道版友都怎麼連續出杯？
02/06 17:45, 71F
→
02/06 17:48, 2月前 , 72F
https://bit.ly/3Uuw4Pi 在yt看到這種把水箱獨立，用
02/06 17:48, 72F
→
02/06 17:48, 2月前 , 73F
常規手柄套上水箱，然後拉霸獨立，跟robot一樣不用額
02/06 17:48, 73F
→
02/06 17:48, 2月前 , 74F
外清
02/06 17:48, 74F
推
02/06 19:25, 2月前 , 75F
robot我直接買二組粉杯
02/06 19:25, 75F
推
02/06 23:23, 2月前 , 76F
robot我也是買二組粉杯，煮水時二組粉杯同時磨粉填壓，
02/06 23:23, 76F
→
02/06 23:23, 2月前 , 77F
水滾就注水壓完退彈夾，接著另一杯注水上彈夾壓咖啡，
02/06 23:23, 77F
→
02/06 23:23, 2月前 , 78F
工作流程滿順的，如果只有單個粉杯就壓完把粉先敲出來
02/06 23:23, 78F
→
02/06 23:23, 2月前 , 79F
，餐巾紙擦一下直接填粉注水，其實也不慢
02/06 23:23, 79F
→
02/07 13:32, 2月前 , 80F
買二個的另一個好處是,能縮短沖煮頭的降溫時間
02/07 13:32, 80F
推
02/07 18:57, 2月前 , 81F
superkop用棘輪會強制分段萃取 算是比較奇特的選擇
02/07 18:57, 81F
→
02/07 18:57, 2月前 , 82F
Maespresso和Finespresso應該就是氣動界的robot了
02/07 18:57, 82F
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