PTT美食旅遊區 / CultureShock (文化衝擊)

Re: [轉錄][抱怨] 高雄-大鼻子咖啡..莫名奇妙被老선…

看板CultureShock (文化衝擊)作者 (Muse)時間17年前 (2007/10/15 17:00), 編輯推噓15(15推 0噓 44→)
留言59則, 11人參與, 最新討論串13/20 (看更多)
※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言： : 重點不是原po有沒有文化/懂不懂文化, : 重點是店家自己列了其實他們並不是很想賣的東西, : 然後期待客人自己要識相,不要太過高調地點那些東西, : 不幸這位客人竟然專點那種東西, : 於是店家便拿"藝術家脾氣" (我很欣賞你這個形容法)跟客人發飆. 就我個人去法國幾次的感覺 法國人在餐飲文化禮儀方面相當注重 因此客人到咖啡店卻不點飲料只想吃餐點是一種沒禮貌的行為 在這方面我想我們不能理解，也無法理解 就像有些餐廳要求男士一定要打領帶穿西裝皮鞋 女士一定要穿裙子高跟鞋一樣 就原文的前兩句敘述 作者已經說了I want to have some food for dinner 老闆也招呼她坐下來了 所以老闆並不是不賣餐點 之後會產生衝突，是因為客人只想吃餐點而不點咖啡 （這我是不太理解，難道也不點任何飲料？） 咖啡店的餐點是「點心」，也就是配咖啡吃的 到餐廳點餐只點配菜不點主菜，我想很多廚師都不會高興 當然我並不認為他的處理方式適當 但也沒什麼好批評說他的菜單是錯的 : 我後來想了想, : 這整件事其實是店家自我認定與客人期待之間的衝突, : 文化跟語言障礙算是加深衝突,但並不是引發衝突的最主要因素, : 其實這件事就算兩造都是以中文為母語的人,照樣有可能會有這樣的結果. : 不過說到包容性, : 我覺得不能因為用台灣不通行多種語言,就說我們包容性不夠. : 據我所知荷蘭連學校授課也都是荷語英語都用, : 此外像瑞典/新加坡等國家也都是多種語言同時用, : 我也曾聽說過有人在瑞典唸書只講英文也活很好,後來也是跟你們一樣, : 因為喜歡上瑞典就開始努力學瑞典語. : 但這是這些國家本來就有的特性, : 我當然也不是在宣導鎖國政策,凡不學中文之外邦人一率不配長住台灣, : 但我認為入境隨俗是一定要的, : 在荷蘭能說英文那是因為本來英文在荷蘭就很流通, : 但說俄文就不通了吧...... : 那只會說法文跟俄文的人是不是也要嫌荷蘭不夠包容,竟然不通行俄文呢? : 如果台灣能演變到開始通行中文體系以外的語言(台語還是中文的一種), : 我當然也很樂見, : 但目前並不是這樣, : 況且我不也認為台灣人對自己的文化認知已經成熟到能夠加入其他語言. : 我們現在要作的應該是要先認同自己的文化吧! : 但要注意不能過度本位主義就是了,以免造成夜郎自大的狀況, : 總之過猶不及都不好! 我想之後已經離題了 荷蘭的官方語言還是荷語 學校授課也是以荷語為主 有雙語教學的是國際學校 英語只是一門學科 這點和台灣一樣 荷蘭並沒有規定人民要使用英文溝通 所以沒有「流通」這樣的說法 荷蘭人的英文很好，是因為其地理位置特殊 加上有很多大型國際企業 英文不好，就無法進大企業 另外就是他們喜愛旅行，所以大多會自動學習一至二種他國語言 我為什麼提荷蘭，是因為我覺得荷蘭和台灣很像 台灣也有很多人提出向荷蘭學習 荷蘭也有和台灣同樣的問題 例如菲仕蘭有自己的方言，其他地區荷蘭人也聽不太懂 甚至有激進的菲仕蘭人認為菲仕蘭省應該要獨立一國 荷蘭接受了許多外國移民，這些移民和荷蘭社會脫節 問題也類似目前台灣引進大量外籍勞工所產生的情況 這都是題外話了 另一個題外話，或許是我看本板以來的感想 在這裡說個人經驗，容易被當做以偏蓋全 說歐美好的被當崇洋媚外 說台灣好的被說井底之蛙 我自認在發表文章時還蠻小心的 盡量只是提出個人看法 我想我已經一直在強調是「個人」的感覺與經驗了 畢竟這裡是culture shock 每個人遇到的情況都不一樣 居住、求學或旅遊國外所遇到的情況也不一樣 所以也沒有說誰的言論就一定正確 就一定代表了某地區某國某一洲 如果我的文章中有任何這樣武斷的話 麻煩您指出我的錯誤 我會盡量修改到不令人誤會的程度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.210.123.93
推
10/16 01:05, , 1F
但是這裡台灣啊 過度注重餐飲禮儀什麼的不要說我受不了
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10/16 01:06, , 2F
一堆美國人也受不了啊 吃個飯穿晚禮服高跟鞋幹麻 尊重他
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10/16 01:07, , 3F
重視他店使命 但是這裡是台灣 這種文化差異應該是被介紹
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10/16 01:08, , 4F
而不是被粗魯的強加在本地人身上的
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就連美國也一樣 東方餐飲店有叉子也有筷子 怎不能逼客人
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用筷子然後說 如果你想用叉子就出去吧 不管老闆想的是什
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麼 這樣粗魯對待客人的方式是我反對的 話說很多美國的咖
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啡店很多人只點份餐點老闆也不會怎麼樣啊
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你有賣客人就能點吧 客人不點咖啡就跟他介紹咖啡嘛
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10/16 01:14, , 10F
有必要一副你一定要點咖啡不點就出去的態度嗎
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推
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其實我覺得比較奇怪的是為什麼原PO沒提到老闆娘有什麼反應？
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但在blog中老闆娘又說她有出面打圓場及道歉解釋...
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10/16 01:18, , 13F
這種衝突在台灣不可能只有原PO遇到，老闆娘沒先出來調解很怪
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推
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原PO有說吧= =說沒有的都沒仔細看
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我的意思是，原PO說法和老闆娘說法有些出入，而且該老闆懂
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中文，所以應該知道原PO和老闆娘說什麼，卻在最後冒出最不
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禮貌的幾句話，表示絕對不賣任何食物給原PO....
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所以才更莫名其妙吧...
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推
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我看FOOD版18671篇有熟客解釋了一些店家的細節，蠻清楚的
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但這樣只能說..原PO太倒楣？現在就算老闆想補償也不知怎麼辦
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10/16 05:57, , 21F
您的論述裏強調的點其實偏離了，還是回原時空來討論吧
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10/16 07:24, , 22F
你煩不煩阿，這裡是台灣耶，不是什麼荷蘭也不是法國，入境
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10/16 07:25, , 23F
隨俗是對當地文化的尊重，難不成你到了荷蘭還要堅持說中文
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10/16 07:28, , 24F
而且只講中文，去餐廳還說在我們台灣都是用筷子，為什麼你
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們都不提供，一副來到蠻荒之地的樣子，你文章很明顯就透露
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法國餐廳就是比較高級，所以全世界的餐廳都要像法國一樣
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不然就是向歐洲一樣，這是哪們子的中立阿 真是虛偽透了
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推
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樓上的 人家一直強調是"分享個人經驗"了
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10/16 10:37, , 29F
在我看來是你們一直曲解drama的文章內容 欲加之罪啊....
10/16 10:37, 29F
推
10/16 16:33, , 30F
推樓上!
10/16 16:33, 30F
推
10/16 18:46, , 31F
再推efrit
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推
10/16 20:36, , 32F
因為你去過法國...所以法國的月亮比較圓嘛
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10/16 22:00, , 33F
我也去過大陸，大陸的太陽沒有比台灣大喔！
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推
10/16 22:01, , 34F
我又再一次的看到了什麼叫做欲加之罪
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推
10/16 23:29, , 35F
laperla你誤會了啦，他只是很單純的覺得，只要台灣跟先進ꨠ
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10/16 23:30, , 36F
的歐洲風俗做法不同，就一定是台灣有問題。就是很簡單的
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10/16 23:31, , 37F
直線思考罷了，跟哪國的月亮沒關係的~
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推
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我是太衝了 抱歉 只是個人覺得有出過國或比較了解外國文化
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10/17 00:02, , 39F
的人當然比較能理解這樣的文化 那沒學過或沒出過國的人
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是不是不了解這樣的文化就不應該呢
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（嘆氣）我沒說過是誰的問題，也沒有任何貶低台灣的字眼
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因為我們討論的是「咖啡」不是「茶」，咖啡是外來的東西
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正好老闆是法國人，所以我提了自己所瞭解的法國咖啡文化
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10/17 00:12, , 44F
實在不懂為什麼有許多板友看到描述國外文化的就說是崇洋呢？
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另外，我的文章中也沒有任何先進或落後的字眼，更沒有提到
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優劣好壞，我個人最愛的是傳統中華文化，愛聽的是戲曲非歌劇
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這樣可以澄清我個人的文化認同傾向嗎？
10/17 00:15, 47F
推
10/17 01:16, , 48F
上面有人說過台灣有問題嗎？非我族類就先安個直線思考
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10/17 01:17, , 49F
的罪名，文章不專心看，扣別人帽子倒是不遺餘力
10/17 01:17, 49F
推
10/17 01:19, , 50F
我的"個人看法"也被扣上"扣人帽子"的大帽子啦? 呵呵
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10/17 01:20, , 51F
我忘記講"個人看法"的四字通關密語了，SORRY
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10/17 01:21, , 52F
反正只要講出這全都只是我個人看法，就可以大肆發表偏見了
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10/17 01:24, , 53F
或者我應該補充說明"我只是發表個人經驗"?
10/17 01:24, 53F
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10/17 01:25, , 54F
說人文章不專心看，倒是有人連最初的原始文章都沒看清楚
10/17 01:25, 54F
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10/17 01:26, , 55F
就給台灣人扣帽子呢
10/17 01:26, 55F
推
10/17 01:26, , 56F
drama就已經說了不是台灣人的問題，死纏爛打 XD
10/17 01:26, 56F
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10/17 01:51, , 57F
在本板討論讓我下定決心好好念一下德希達的理論了
10/17 01:51, 57F
推
10/19 13:18, , 58F
唸德希達理論之前先把中文學好，看清楚原來的文章在說吧..
10/19 13:18, 58F
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08/29 03:27, , 59F
希望對您有幫助 http://Now.to/1l1
08/29 03:27, 59F
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