Re: Are you Chinese?

看板CultureShock (文化衝擊)作者 (しずく大好き...ずっと..)時間17年前 (2007/12/15 03:43), 編輯推噓5(5026)
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: 推 megaboost:madolaayu別忘了,中華民國曾經被認為是"中國"唷 12/15 00:38 : 推 YuukoCat:"中國"的認定問題牽涉到"兩個中國"問題,事實上是美國也好 12/15 02:24 : → YuukoCat:日本也好,都未曾認同中華民國為"中國"唯一的政府 12/15 02:25 : 推 megaboost:我是拿,中華民國代表曾經坐在UN的中國位子上來說的XD 12/15 02:59 : → megaboost:他們也很賊,說一個中國,但不說明那邊才是~"~ 12/15 03:00 我想這可能有些離題了(^^; 不過還是想把話講清楚一點. UN的中國議席還在國民黨政府手裡時, 這個"中國"其實並不包括"中國大陸" 簡單來說就是事實上的兩個中國,或是要說一個中國一個台灣. 美國在二戰後期對國民黨軍非常失望 (參照John Lewis Gaddis,The Cold War: A New History及其他相關著作) 在國共內戰中共產黨節節勝利時也是袖手旁觀,也做出準備要承認共產黨政權. 在南京的美國大使館並未跟著國民黨軍撤退就是一個證明. 是在共產黨發表"對蘇一邊倒"宣言, 以及在進入南京後對美國大使館員的苛待(這點我沒有深入研究詳情)等等的影響下, 才又轉向國民黨政府. 但這並不代表美國支持國府"反攻大陸". 相反的,在簽中美協防條約(名稱不確定)時,還要求國府不能在沒有美國同意下攻打大陸. 簡言之,美國從未認為國府代表的"中國"是包括中國大陸在內的. 日本方面的情形也一樣. 當初吉田茂在達拉斯特使以舊金山和約做為要脅之下,寫了有名的吉田書簡, 和美國保證說會和國府簽訂和平條約. (中國在日學者陳肇彬應是目前唯一一個持反對意見,認為吉田書簡是日本利用美國...) 但即使是這樣, 在吉田書簡內也並未把中國大陸劃分為國府的"中國"領土. 後來與國府簽定日華和平條約時,也就"中國"領土的部份爭議了相當久. 最後妥協的結果, 以交換公文的補述方式,取得雙方的平衡. 實際上是做出了一個能夠雙義解釋的結果(現在就包括大陸,或是未來可能包括) 吉田茂在回憶錄也提及了,希望與國府有往來,但並不希望因此與中國大陸斷絕關係. 甚至在1955年時,日本政府內部就在做"兩個中國問題的解決方法"... 非常有遠見的,當年就認為這個問題是國際level,不能光靠中國人的力量來解決, 並且最佳的方式應該是獨立分為兩個完全不同的個體. ........拉拉雜雜說了一大堆, 其實只是要說,即使"中國"這個名詞有一段時間是屬於國府的, 但這個"中國"並不領有中國大陸這塊土地. 所以要說,不回現在的這個"中國"也是沒有問題的. 啊 有種完全脫離板旨的感覺||||| 補一點點有關的;;; 基本上如同板上歷來的論述, 日本人是相對而言比較了解中國與台灣問題的. 但是對於台灣人是怎麼看待這個問題的就不是很清楚. 有人會覺得台灣就是個獨立的個體. 有人以為台灣人還是想"回歸中國"的. 基本上我不好以自己的意見為全台灣的意見, 都是舉例年來的"中國人?台灣人?"意識調查來說明. (就是那個 認同自己是中國人?台灣人?是台灣人也是中國人? 的調查) 另外關於南北韓. 日文裡是稱為"韓國"和"北朝鮮" 聽起來就和台灣的"南韓" "北韓"有分離感. 對這兩塊地方的感覺也就是覺得是兩個不同的個體. 話說 韓國研究專家小此木政夫教授的semi上, 在提及為什麼想要參加研究韓國的semi時, 還有日本學生半開玩笑的說"想趁北朝鮮滅亡前了解一下它"..... ...兩個韓國問題,和兩個中國問題,還是差滿多的. -- .....還是沒有關係嗎? -- The passion within our hearts are forever -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.88.31.105

12/15 05:24, , 1F
我想問,日本向中國投降時,是交給那一個政府?在那受降?
12/15 05:24, 1F

12/15 11:10, , 2F
日本未交給任何一政府 是以放棄聲明放棄掉台灣主權
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12/15 12:11, , 3F
是的,日本聲明放棄包括台灣在內的統治,但並未說出是要交
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12/15 12:13, , 4F
給哪個主權---這也就是日本內部"台灣地位未定論"的由來
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12/15 12:15, , 5F
可以參考1952年6月6日眾議院外務委員會 特別是戸叶里子的
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12/15 12:16, , 6F
發言 客觀性證據請參考日華平和条約內文
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12/15 12:17, , 7F
以及舊金山條約...應該是舊金山條約為主啦 和平條約也是
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12/15 12:17, , 8F
"延用舊金山條約"的....
12/15 12:17, 8F

12/15 12:47, , 9F
日本是向盟軍投降,不是向中國投降,中國只是派代表而已
12/15 12:47, 9F

12/15 12:48, , 10F
KMT的教科書不能相信 誤導太多 開羅宣言也非正式文件
12/15 12:48, 10F

12/16 05:54, , 11F
還有舊金山合約 日本並未"歸還"台灣給中國 只聲明放棄
12/16 05:54, 11F

12/16 05:55, , 12F
開羅宣言不是有效文件 我的美國歷史老師都說沒有代表簽
12/16 05:55, 12F

12/16 05:56, , 13F
字的是無效的聲明
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12/16 07:40, , 14F
考證是可以證明一些東西 但是他不會讓大陸停止統一的行動
12/16 07:40, 14F

12/16 13:29, , 15F
天皇宣佈接受波次坦宣言,又波次坦宣言確認開羅宣言
12/16 13:29, 15F

12/16 13:30, , 16F
至於開羅有沒有效,請看一下維也那條約法第10跟11
12/16 13:30, 16F

12/16 13:31, , 17F
日本指的歸還,是因為日本根本認定"這不是搶來的"
12/16 13:31, 17F

12/16 13:32, , 18F
還有yuuko你提的1955跟1952年,根本PRC都成立了
12/16 13:32, 18F

12/16 13:33, , 19F
你要不要看一下台灣光復跟PRC成立時間?
12/16 13:33, 19F

12/16 13:33, , 20F
挑了一堆來證明台灣不屬於中華民國?(這真的好笑了)
12/16 13:33, 20F

12/16 13:35, , 21F
直接宣佈廢掉中華民國吧
12/16 13:35, 21F

12/16 13:36, , 22F
不是向中國投降??嗯...該死的戰場在中國耶....
12/16 13:36, 22F

12/16 13:39, , 23F
要討論的話,歡迎到政黑板討論^^ 就別在這邊洗板了
12/16 13:39, 23F

12/16 13:41, , 24F
要的話,借轉政黑板?XD
12/16 13:41, 24F

12/17 02:16, , 25F
-.- 我要說的是"二戰後日美不曾承認國府領有中國大陸"
12/17 02:16, 25F

12/17 02:16, , 26F
就這樣. 政黑是什麼???不好意思 我不喜歡文轉到發文以外
12/17 02:16, 26F

12/17 02:17, , 27F
的板去.
12/17 02:17, 27F

12/17 02:18, , 28F
不過這議題的確不適合文化衝擊板@@ 嗯我歡迎來信討論
12/17 02:18, 28F

12/17 02:18, , 29F
不是吵架|||| 個人只對有一次資料證明的外交史有興趣...
12/17 02:18, 29F

12/17 02:19, , 30F
(拜託不要牽扯到意識形態...這部份我無能無力討論...)
12/17 02:19, 30F

08/29 01:54, , 31F
希望對您有幫助 http://Now.to/1l1
08/29 01:54, 31F
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