Re: [其他] 英美日友人問:台北大樓何不隔幾年重漆?

看板CultureShock (文化衝擊)作者時間13年前 (2011/09/28 05:05), 編輯推噓3(305)
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以賺p幣為目的,所以不修文來回推文...哈...

09/24 16:15,
專業給推 另外想知道日本的特殊需求?XDDD
09/24 16:15
日本的建築要同時面對颱風跟地震的考驗,美國是西岸面對地震,東岸面對颶風。 歐洲很少地震,也沒有颱風,最多是冬季風暴,以及終年面對西風帶來的鹽分對 鋼鐵製品的腐蝕。 所以在環境上有這樣的差異。造成的建材需求在鋼鐵材料上會有: 1.面對地震:比起抗拉拔,需要更多的抗剪力與延展性。因此鋼鐵不能熱處理, 以免脆化。我九二一時人在南投老家睡覺,當晚後來睡不著騎車 到街上看有沒有事,路邊有棟4層樓獨立屋倒了一半,隔天早上再 去已經二樓變一樓了。代表鋼筋起了一部分作用,延緩樓層倒塌 速度。 當然鋼筋這種便宜量大的東西是不能熱處理的,但若是釘子螺絲等 材料,在某些用途上就會需要有熱處理的產品才行。 2.面對颱風/颶風:需要抗拉拔勝於抗剪力。像膠、釘、螺絲、以及一些特殊接 合零件(如懸樑用的Joist Hanger)等等,面對颱風吹襲的時候, 就需要抗拉拔能力。螺絲通常是首選,但工時長,延長工時增加支 出很容易被老闆換掉。釘子則是容易被退出來,膠時效性比較短。 抗拉拔會跟抗剪力有一點點關係,但通常一個是縱向,一個是橫向 的力量。木板的話,美國建築用的木材多用OSB或一些化學處理的 複合木材,硬度會增加,也增加了施工上的難度。 3.面對鹽分腐蝕的問題:基本上就是鍍鋅上去解決,鍍鋅方式的不同會影響到鍍 鋅層厚度。不鏽鋼合金也是一種解決方式,缺點是硬度不夠,有些 材料會跟不鏽鋼起反應也不能用。另外就是不鏽鋼特別貴,至少貴 5倍的價格。 然後日本人的個性很龜毛,包裝一定要盡善盡美,多花點錢買沒關係。包裝上不 能有指紋,不能沾到油漬,還要要求工人帶手套加上全空調去生產。避免流汗.. 這不是在生產iphone喔,是生產建材....orz.. 大致上是這樣(我目前所了解的部份就是了,應該還很多我不知道的吧..)

09/24 17:28,
我說個故事..不知道是水泥功能還是天氣變異的影響
09/24 17:28

09/24 17:29,
有棟幾十年前的國家建造的建築.除了娜莉那種超大颱風
09/24 17:29

09/24 17:29,
基本上都是好的 好像也沒特別滲漏 但是近幾年颱風一個比
09/24 17:29

09/24 17:30,
一個大 古董屋和新屋都有遇颱風頂樓就默默滲水的情況
09/24 17:30

09/24 17:31,
新屋有去問過 好像說除了每隔幾年刷防水漆或者蓋違章屋頂
09/24 17:31

09/24 17:31,
外..就沒有其他方法了...也許台灣要進入重漆時代?
09/24 17:31

09/24 17:33,
古董屋921他連個洞都沒有..感覺用料很實在XD
09/24 17:33

09/24 17:34,
比較樣本的新屋是營造商本來要自住的..牆壁很厚 不會太爛
09/24 17:34
這裡有好多個問題可以分出來說。 1.水泥:混凝土彈性係數極低,有時候牆壁裡面鋼筋不夠密,光是熱脹冷縮就會 裂了。更何況在台灣這種地震環境,三不五時給你搖一下,當然很容易 有裂痕。 2.防水:這算文化差異嗎?我以前在台灣看人家蓋房子,鋼筋+水泥+外牆瓷磚就 結束了。屋頂如果有陽台,也就一般樓層的作法,好像沒看過人家特別 處理(不然就如樓上說得蓋一點違章屋頂,石綿瓦、塑膠等等)。 在美國是"規定"要有合格的防水布,外牆跟屋頂的規格還不同。隨便 google都一堆http://tinyurl.com/3n9cdoj 即便是水泥建築也要加一層防水布上去,我是不知道台灣的建築法規有 沒有這點要求,如果沒有的話實在蠻糟的。 以前去一個很大的水泥建材展,World of Concrete,在Las Vegas Convention Center把三棟展館全包下來,光是防水處理的產品就可以 佔了快半個館,選擇超多,防水這種事沒做好實在是建商自己的問題。

09/24 23:28,
1.不想花錢 2.台灣多住商雜居施工不易
09/24 23:28

09/24 23:29,
3.(以台北為例)讓市容難看的正是那些不大不小的住商房屋
09/24 23:29

09/24 23:31,
現在的技術甚麼牆壁滲水問題根本就建商擺爛問題
09/24 23:31
正是,不肯用好一點的料,不肯多花點工去做,才導致這種漏水問題。 這是google來的水泥牆+防水布的圖http://tinyurl.com/3bhthpy Tyvek是路邊蠻常見的防水布品牌,不是在幫他打廣告,哈。 貼瓷磚之前如果鋪一層上去,是很容易防止壁癌的。很久沒在台灣觀察建築工 地了,現在大家注意路邊施工的水泥大樓,會見到防水布的蹤影嗎?

09/25 07:35,
其實管委會決定要再上漆的都是未貼磁磚的側璧(新大樓很少見
09/25 07:35

09/25 07:37,
不貼磁磚的外牆), 有嚴重壁癌發生時. 若基金有足夠結餘, 那
09/25 07:37

09/25 07:38,
麼也不須大家額外再分攤了. 社區基金是一個重要因素.
09/25 07:38

09/25 07:39,
老舊的大樓如台北地區的, 雖舊但房價高, 還是值得拉拉皮.
09/25 07:39

09/25 07:41,
其實水泥到一個年限都會退化的, 就算不偷工減料. 修理外牆
09/25 07:41

09/25 07:42,
難免要做.
09/25 07:42
我是還蠻贊同定期整理外觀的,只是管委會很多時候很難有結餘啊..尤其是如 果有住戶一直盯著款項怎麼花時,若是花了大筆的沒讓他滿意,也是有可能會 開始鬧。另外就是整理矮小樓層跟整理高樓層的成本差距很大,高樓層的開銷 很容易讓人卻步就是了。 人口密集實在是這個問題最遠的遠因啊。像我現在住在郊區,附近也沒有社區 HOA在管事,大家自己處理自己的家,真的要動到大條的再去知會附近鄰居,雖 然居住成本高了點,修繕隨便動一下就上千鎂,但是"小事"沒有人來管的感覺 還蠻愜意的。 -- 以上一點點補充。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 50.46.121.243 ※ 編輯: cruise 來自: 50.46.121.243 (09/28 13:20)

09/28 13:58, , 1F
專業推!!!
09/28 13:58, 1F

09/28 19:55, , 2F
專業 推
09/28 19:55, 2F

09/28 19:57, , 3F
專業感謝推^^/
09/28 19:57, 3F

09/29 12:05, , 4F
防水當然有啊 油毛氈就是最傳統的做法
09/29 12:05, 4F

09/29 12:05, , 5F
一般的RC結構不作防水 水是會滲過去的 沒看到不代表沒做
09/29 12:05, 5F

09/29 12:06, , 6F
只是防水久了有可能失效 一種就重作 另一種就加個斜屋頂
09/29 12:06, 6F

09/29 12:07, , 7F
蓋起來
09/29 12:07, 7F

09/29 12:08, , 8F
壁體防水布的做法比較適用於木材或金屬帷幕外牆
09/29 12:08, 8F
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