Re: [新聞] 批救援不實 山難家屬要國賠

看板Hiking (登山)作者 (聽你‧聽我)時間15年前 (2011/04/29 03:19), 編輯推噓6(6024)
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※ 引述《mbdd (mbdd)》之銘言: 感謝mbdd板友分享救援組成經驗。 個人就本案提出以下看法: 1.國賠部分:  a.社會觀感不佳 (目前看起來除想藉機喚起或推動機制改革者外,多數不贊成)   ->會影響救援改革目的之達成效果  b.媒體會報導沒錯(本案因較難激起大眾同感,致媒體造成的壓力有限),   但實際運作時,國賠案跟制度檢討分開(不會被綁在一起)的可能性比較大。   因為制度層面通常是中央或上級單位的權責(地方單位可以發揮的層次有限),   而這次國賠的對象(或稱被告?)應該是南投縣政府吧?   南投縣收到張爸的國賠案後,做的是救援資料整理,以答辯該單位沒有失責情形,   要他們進一步去檢討是不是哪個機制環節有問題、以後制度要怎麼改.. 恐怕是不可能..至少這個當下,他們在平常業務照常進行之餘,   得處理如何舉證這個案子沒有失責,應該很難分身乏術,再去思考積極性問題@@  c.這個國賠案的成功率真的是太低了,卻使一堆人忙於準備文書答辯資料,   又很難發揮檢討制度的預期目的。   一般人好像以為,國賠就等法院審理而已,說什麼不可能損及個人公務員,   但重點並不是成立與否,而是為了這個絕大多數人認為不可能成立的案件,   到至這些收國賠案的相關承辦人員,需要多花成本去準備這個案件,   甚至(多數都會)要從大家的稅金裡,付一筆律師費去委託律師代理。   我想,山難是提醒全民,制度或運作尚有缺失,並不是時間久了就可以淡忘吧?   推動改革一定需要時間去運籌帷幄,   也許是透過NGO不斷發聲、透過民意代表持續要求政府重視等,   很難訴諸單一國賠個案而有突破性發展說。   (且在這個國賠情況並不受普民大眾認同的情況下)  d.我個人也不建議投書什麼總統信箱、院長信箱或是局長信箱,   因為那些都是pass給前線承辦同仁在回覆,   他也只能很無奈一直回覆相似的內容。   監察院的話,好像要看監委要不要調查,因為很多送監察院的陳情信件,   也是直接pass給前線承辦同仁在回 (不確定地方單位是不是也由監察院管轄)   總之,不要以為投書首長信箱,首長會很認真關心就是了 唉    如果不循c.往理性運動去走,硬要把議題炒熱的話,   媒體跟民意代表還是政府最怕的 (會令公務員很氣憤XD)   不過要看民意代表是否願意確實於議會/立院要求行政單位去做,   否則記者會作作秀,或發函問一下主管機關目前辦理情形就沒了.. 2.救援機制部分    a.看補給站實際參與救援行動的討論,這次成員應該包括官方(消防)、民間及山青?   尚未得知結果時,不少板友都熱心提出搜救建議。   常看到大家在批評山難救援機制、教育訓練有問題,   但是除了設備、資源缺乏比較具象外,其他有具體指出問題點的好像比較少。   以山難發生(尤其是不知位置點)的頻率,要專門養一批山難救援隊伍,   現實中似乎有點難執行.. 我猜,政府公權力部分,仍會選擇把權責放在消防警政單位,   專業部分則借重民間量能及山青經驗,合力去從事救援工作。   當然,如果是上述情況的話,下面仍需持續耕耘~   (1)警消也要有基本識能;(2)補助及培養民間搜救人力及量能.. 我有看到中華民國山難救助協會有辦一些教育活動或演習(政府有出資或參與),   或許板友們仍認為效益很差?歡迎提供資訊或討論。   應該沒有人認為所有專業人才,政府都要聘用吧?   那律師、醫師、護士、工程師..可能都要僱用一些進來,以備各方不時之需 XD  b.這次黃先生再次以2日驚人結果,超越600人次51天的努力,   民間搜救團隊也認為這次任務很失敗,討論哪個環節出錯、要如何改善.. 我相信,義務性質的民間團隊都這麼低落了,   公部門(南投縣仁愛分隊?)打擊應該更大吧..      我覺得,知道結果之後,似乎很難不結果論 XD 找到的地方不管在哪裡,出現「就在那裡,怎麼沒有發現?」的抨擊可能性應不小 可是山區這麼大、很多地方很險峻,需要專業或配備。   搜救隊伍就算每個地方都去、同個地方看過2次以上,   還是有可能MISS掉受難者吧(況且是移動中或安靜的受難者)?   而且就像有板友說的:不要低估一個在求生中的人的開路能力..   不管後續家屬或網友如何強調感謝救難同仁,   士氣跟心情都已經被報導影響了吧。   救難除了專業以外,還是參雜運氣的,辛苦了。   (之前有看到網友說,張同學迷路後的一些錯誤,或許這也增加救援難度?    就像我是麻將新手,但因為我的不按牌理出牌,不一定會輸給老手@@)  c.還是很好奇手機通話的溪水聲,是女友後期才想到,還是黃先生跟女友溝通時,   很有技巧的問出來的?   就新聞稿資訊來說,這好像是個關鍵資訊。   拜讀了登山補給站參與搜救經過的討論,聽說剛開始搜救時,訊息很少且有誤,   似乎也影響了第一時間的搜救方向。  d.大家似乎對新聞稿中,山友「意外發現..」等文字用語很有意見,   但就個人對記者國文程度的了解,猜想是否是記者錯誤撰擬導致的誤解呢..?   原意可能陳述類似「發現地點很意外...」,   結果被英文化,意外放在發現前面修飾動詞 XD 我只是單純覺得,這事件參與的人這麼多,知道實際細節的人不少,   消防局沒必要冒險欺騙大眾吧?   BTW因為新聞稿亂寫,造成彼此在有閒隙情況下,又增加不必要誤會的情形,   應該不勝枚舉吧...   大家對於新聞報導,似乎還是得打個折扣看待,比較不容易被左右 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.193.251

04/29 08:04, , 1F
我是覺得要檢討的話 也是要就過程 不能太結果論心態
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04/29 12:32, , 2F
在求生中的人的開路能力的確相當驚人
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很多次搜救會打住就是因為我們認為他們不可能過得去
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04/29 12:37, , 4F
但事後往往證明我們錯了 也許我們自己搜救能力不足也是搜救不
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力的原因~
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04/29 13:10, , 6F
但現實就是 整個社會願意投多少成本找罕例 這樣值的嗎?
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04/29 13:11, , 7F
我這樣算是直指重點吧? 為什麼黃那隊外 之前不論政搜民搜
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04/29 13:12, , 8F
沒想到或想到有一咪咪可能但看到地形不可能吧 退的???
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04/29 13:13, , 9F
就事後論跟[理論]想能開到最大 但現實可行???
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04/29 13:32, , 10F
立法強制帶手機.GPS.衛星電話.信號彈好了~~~~~~
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04/29 13:33, , 11F
另外嚴禁下切 在原路徑上等待救援
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04/29 14:19, , 12F
我說得能力不足是指我個人(羞) 另外如果就論下切能力的訓練
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台灣還是培養的出來 但就成本來說的確很驚人
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至於社會成本值不值得投入已經不是個人意見 而是政治議題了
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只是現在有一群人覺得政府應該正視一下這個問題
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也許不一定因此花大錢去訓練人才 但花小錢教育一下民眾不難吧
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04/29 14:34, , 17F
最怕就是事情發生然後和諧 要不然就是出現歪曲民眾觀感的報導
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04/29 15:25, , 18F
推樓上 就成本我不願投太多去做為危險 偏遠地搜
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當然就偏山的想要很讚的體系 登山補幾都討論到uav
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04/29 15:26, , 20F
一般選民最好肯花這成本
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現實上我會很殘忍的說 你偏太偏僻 什麼奇怪溪下 rip
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04/29 15:28, , 22F
能找到遺體算你好運了
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04/29 15:29, , 23F
不過黃國書先生都兩次溪 功力還是無法轉移給民搜?還是到一
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04/29 15:30, , 24F
定靈敢程度是無法訓練別人到同等能力?
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04/29 17:29, , 25F
如果以結果論 跟高度搜遍論(怎有可能) 2008嘉明湖江小姐事
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04/29 17:30, , 26F
件 聽說阿諾也去找過 那過程有沒該檢討處 還是民官都失敗
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04/29 17:30, , 27F
就...沒什麼好討論過程?
04/29 17:30, 27F

04/29 18:57, , 28F
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04/29 19:01, , 29F
記得這版某處看過 大搜無獲後 兩年後碰巧被遇到白骨....
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04/29 19:01, , 30F
這還算有找到的
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