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Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

看板Hiking (登山)作者 (locka)時間11月前 (2024/01/10 19:04), 11月前編輯推噓59(61推 2噓 91→)
留言154則, 40人參與, 11月前最新討論串2/10 (看更多)
我覺得今天這狀況很考驗人性、以及隊友間的默契與了解。 寫在前面 寫這篇目的不是要拼湊出事情發生的真相，而是想根據目前看到的資料，跟大家討論 「如果今天這樣的狀況發生在自己身上，可能怎麼處理更為適當」 希望大家把焦點放在上述黃字，避免針對「真相到底是什麼」而筆戰、 也不用激動譴責其他當事人 (那種事我覺得留給臉書社團裡的人討論就好XD) ========== 正文開始 ========== 某篇有提到，其實受傷當下隊友有看到/知道後面有人出事，不過距離拉很長 也就是說他們可能不知道實際傷勢嚴重程度(以為只是輕傷之類的)、 或可能急著想回山屋找人求援 (雖然大家都說隊友偏冷漠但平心而論這也不失為一種可能)， 總之沒有折返查看。 (這實在很考驗隊友彼此的默契跟熟稔程度!!) 總之沒能在距離尚未真的拉很遠時，及時折返確認隊友傷勢狀況、討論處置 而是選擇回香菇寮，這可能是錯過的第一個黃金救援時間點， 也是生還機會最大的時間點。 後續回到香菇寮為什麼沒第一時間送救援物資上去、協作到底下了什麼判斷， 目前時間序跟風向還很亂(資料有限也看到各種理由)，不多做臆測， 但真要認真檢討一定還是可以找出第二、第三個救援時間點。 (至於有看到討論什麼背後各種水深、利益、國家公園管理處、 甚至講到什麼原住民漢人外國人、傳統領地什麼的…我自己是先忽略，不想被牽走XD) … 總之不管中間經歷了什麼，看起來確定有發生的事為： 1. 下午就發現受傷並通報(直升機有出動但空中作業未成功)， 2. 睡袋隔天早上八點才送達(根據通訊軟體對話照片截圖) 另外有看到有人提到，傷者在隔天上直升機時還有微弱呼吸， 我想可能是藉此表達前面的決策並非導致最終遺憾結果的直接原因； 但說真的 要不是有另一名隊員陪伴，甚至不惜擁抱傷者維持體溫、 要不是天公保庇沒有遇到下雨，在風大的稜線上怎麼可能撐到隔天早上... 剩下就只能等，看看會不會有其他真正的事件核心當事人出來說明了。 (爬黑山什麼的當然也可以檢討，但至此已不是整起事件的重點， 不管有無申請都不影響—這完全是一個有機會得救的案例—的事實) 唉，不管大家如何盡力拼湊還原出當時情況，最終都以最沉痛的結果作為代價： 我們失去了一個開朗樂觀且無比溫暖的朋友。 查理(雖然我比較喜歡叫你恰克) R.I.P. ========== 單登行程跟重裝不同，正常情況下本就是長時間連續行進， 不會長時間停留讓身體核心溫度下降，所以才會有人不帶保暖層。 這無非就是不同行山形式的個人選擇 只要清楚意識到自己在做什麼、知道會有哪些風險、自己願意承受，沒什麼好鞭的。 但也正因為如此，單登百岳風險極高，容錯空間更小。 這次事件看起來係一連串人為決策導致(甚至還沒有惡劣天氣因素進來攪局) 真的很遺憾，同時也是很好的警惕跟反省，千萬不可不慎。 整理了幾點分享： 1. 不管是輕裝還是重裝，請務必隨身攜帶救命毯、打火石/防風打火機 2. 起登前都確認一下隊友彼此的裝備 不幸發生狀況時至少能就現有資源進行規劃跟盤算 3. 進行輕裝/越野/單登時如有結伴同行，可以事先約定幾個行程查核點 (請務必每個人都要做路線功課) 4. 承上，彼此都要有警覺性，不要過度相信隊友能力，再厲害的高手都可能遭遇危險 如太久沒看到人，寧願多花一點點力氣跟時間回頭確認隊友狀況，也不要怕麻煩 5. 通報求救後，請在自身能力、天氣等客觀條件許可的情況下，思考更積極的作為 在山上我們都是一家人。 真的很遺憾，願大家平安。 m(_ _)m ※ 引述《JacobBaker (God of Mixed-Signal)》之銘言： : 標題：男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊掛送花蓮慈濟醫院 : 來源：https://m.life.tw/?app=view&no=2217919 : 內文：根據版規無法貼出 : 心得：RIP : 該山友在戶外圈滿活耀的 : 　　　新聞報導的不多，不過私下滿多人在討論的 : 　　　有關雪季登山的風險控管跟隊友之間決策 : 　　　據說是失溫而不是失血過多導致死亡 : 　　真的很惋惜 平安下山才是真的 : 剛好不久前也去了一趟北一段 : 　　　自己上中央尖山保暖帶了中層跟雨褲、露宿袋 : 該名山友被落石砸傷真的沒辦法 : 自己被砸傷的經驗也是幾乎一段時間無法動彈 : 　　　過幾天有空再來分享北一段的心得　　　 : 　　　祝福大家平安下山 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 6. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.254.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1704884663.A.D51.html
推
01/10 19:07, 11月前 , 1F
推阿平 山上只有自己能確保自己的安全
01/10 19:07, 1F
→
01/10 19:07, 11月前 , 2F
隊友沒幫是剛好 有幫就心存感激
01/10 19:07, 2F
→
01/10 19:08, 11月前 , 3F
畢竟很少人願意為陌生人犧牲自我
01/10 19:08, 3F
是的，我想這也是每個爬山的人必須要有的認知，別太天真覺得出狀況時一定會有人幫助 但也是呼籲大家上山可以多留心隊友狀況~
推
01/10 19:57, 11月前 , 4F
大垃圾袋加上蠟燭可能會更有效 ，根據經驗急救毯效
01/10 19:57, 4F
→
01/10 19:57, 11月前 , 5F
果有限，也可能沒買到好用的
01/10 19:57, 5F
→
01/10 19:57, 11月前 , 6F
另外輕量化的睡袋睡墊加上露宿袋約1公斤左右，加上
01/10 19:57, 6F
→
01/10 19:57, 11月前 , 7F
對講機也不是太大的負擔，可以考慮
01/10 19:57, 7F
→
01/10 19:57, 11月前 , 8F
但慎選隊友或許更加重要吧
01/10 19:57, 8F
感謝分享大垃圾袋跟蠟燭的部分，根據不同的狀況都有最適合自己的裝備~ 至於隊友跟獨立意識個人覺得兩者都很重要，彼此應該是互補而非互斥的概念
推
01/10 20:00, 11月前 , 9F
對多一克就會死的輕量化重症患者是負擔
01/10 20:00, 9F
雖然知道大大只是誇張表達，但還請不要污名化輕量化~ 就我身邊所認識的輕量化夥伴，對於遇到什麼情況身上有甚麼裝備可以應付、 讓攜帶的物品具備多功能性藉此減輕重量，是他們研究鑽研的樂趣之一 甚至思考的比一般人還更周到
→
01/10 22:02, 11月前 , 10F
會選單攻就是會在乎一公斤...
01/10 22:02, 10F
→
01/10 22:02, 11月前 , 11F
更別說這隊還請協作，看來是更不想揹
01/10 22:02, 11F
推
01/10 22:17, 11月前 , 12F
正呼應山區罹難者往往是很有經驗的
01/10 22:17, 12F
→
01/10 22:28, 11月前 , 13F
01/10 22:28, 13F
推
01/10 22:29, 11月前 , 14F
強如Petr都帶齊睡袋睡墊跟bivy
01/10 22:29, 14F
→
01/10 22:30, 11月前 , 15F
那些0.1克都覺得很重的輕量達人根本哈囉
01/10 22:30, 15F
→
01/10 22:30, 11月前 , 16F
01/10 22:30, 16F
推
01/10 22:33, 11月前 , 17F
再怎麼不想帶 帶幾個暖暖包 快速啟動回溫法
01/10 22:33, 17F
→
01/10 22:33, 11月前 , 18F
Rapid Active Rewarming 貼在重要部位也可以防失溫
01/10 22:33, 18F
輕量化/重裝/單登越野其實都是不同的概念啊... 如果今天設定的行程是單登越野，沒打算過夜，真的很少看到人在背睡袋... 但誠如上面文章所言，我相信覺得承擔不了緊急迫降的風險，而選擇帶睡袋的也還是有 就是個人選擇 感謝大大分享暖暖包跟Rapid Activve Rewarming的概念！
→
01/10 23:57, 11月前 , 19F
剛爬完中央尖回到香菇寮，已經入夜，到底還有多少人有能
01/10 23:57, 19F
→
01/10 23:57, 11月前 , 20F
力馬上摸黑送裝備上去？
01/10 23:57, 20F
的確有其困難度，所以才說其實如果前面一開始發現後面出狀況就掉頭， 可能是存活率最高的選擇 無論是討論要不要留下一些衣物，或是如下面大大說的，改前往中央尖溪山屋求助都好
推
01/10 23:59, 11月前 , 21F
中央尖溪山屋就是一個求助援手的點了
01/10 23:59, 21F
→
01/11 00:03, 11月前 , 22F
好像誤解原 po意思了，是指協作為何沒第一時間上去救援？
01/11 00:03, 22F
→
01/11 00:22, 11月前 , 23F
單攻的1kg會換成水，換救命裝備就是比別人慢
01/11 00:22, 23F
沒甚麼好跟別人比的~追求速度同時也要兼顧安全風險！
推
01/11 00:52, 11月前 , 24F
爬黑山當然是重點 怕被處罰 所以把責任都推給別人
01/11 00:52, 24F
在今天這個case裏，看起來並沒有因為爬黑山怕被處罰而延誤呼叫救援的情形發生
推
01/11 06:54, 11月前 , 25F
協作通常只背到香菇寮或中央尖溪山屋，未必上過中央尖
01/11 06:54, 25F
→
01/11 06:54, 11月前 , 26F
...
01/11 06:54, 26F
推
01/11 08:02, 11月前 , 27F
協作不知道路，上去也是徒增風險
01/11 08:02, 27F
→
01/11 08:03, 11月前 , 28F
連假中央尖溪山屋沒人正常嗎？
01/11 08:03, 28F
推
01/11 08:08, 11月前 , 29F
如果不是爬黑山肯定一堆人上去救？黑山就是一種官樣程序
01/11 08:08, 29F
推
01/11 11:55, 11月前 , 30F
路過中央尖溪山屋 裡面根本沒人 連假那週都在香菇寮
01/11 11:55, 30F
推
01/11 11:55, 11月前 , 31F
協作上去過啦 差1就完百 中文很溜能讀能寫的
01/11 11:55, 31F
→
01/11 11:58, 11月前 , 32F
這次事件教育我們 就算輕裝也要帶齊bivy 睡袋 隔熱墊
01/11 11:58, 32F
還有 84 則推文
還有 12 段內文
推
01/11 20:55, 11月前 , 117F
他們並不是衝衝團啊 是中央尖3天兩夜團 不要弄亂焦點了吧
01/11 20:55, 117F
推
01/11 20:58, 11月前 , 118F
可以說中央尖第二天輕裝來回 裝備有所不足 團隊下的決定
01/11 20:58, 118F
→
01/11 20:59, 11月前 , 119F
有什麼問題 把這個單單歸咎給輕量跑跑團也太武斷了
01/11 20:59, 119F
推
01/11 21:35, 11月前 , 120F
就算輕裝來回，也可以帶求生毯吧
01/11 21:35, 120F
是的，供大家借鏡參考
推
01/11 22:50, 11月前 , 121F
經過的路人有提供救難毯
01/11 22:50, 121F
推
01/11 22:55, 11月前 , 122F
經過的路人是當天還是隔天啊
01/11 22:55, 122F
推
01/12 08:18, 11月前 , 123F
當天
01/12 08:18, 123F
推
01/12 16:50, 11月前 , 124F
推個，爬山帶刁山包的風氣真的需要推廣
01/12 16:50, 124F
希望大家都能平安享受山林的美好　m(_ _)m ※ 編輯: locka (223.137.211.183 臺灣), 01/12/2024 20:46:05 ※ 編輯: locka (223.137.211.183 臺灣), 01/12/2024 21:43:27
推
01/13 22:37, 11月前 , 125F
蠟燭跟緊急救難毯真的是輕量又保命的東西
01/13 22:37, 125F
推
01/14 21:44, 11月前 , 126F
不知隊伍回到中央尖山屋時有沒有向山友請求援助
01/14 21:44, 126F
→
01/14 21:44, 11月前 , 127F
是該隊伍根本沒求援 還是山屋沒山友願意上去
01/14 21:44, 127F
推
01/15 00:53, 11月前 , 128F
個人習慣重裝單攻 輕裝單攻的話 買個懷爐帶著 晚上點一次
01/15 00:53, 128F
→
01/15 00:57, 11月前 , 129F
多撐4小時 台灣百岳冬天非常寒冷 高難度行程要量力而為
01/15 00:57, 129F
→
01/15 04:42, 11月前 , 130F
制高點說幹話 雖然大部分人都是善良的 但當你在一個
01/15 04:42, 130F
→
01/15 04:43, 11月前 , 131F
嚴峻的環境裡自顧不暇時 有多少人會關心跟你毫無情
01/15 04:43, 131F
→
01/15 04:43, 11月前 , 132F
感連結之人
01/15 04:43, 132F
推
01/16 08:40, 11月前 , 133F
樓上中肯
01/16 08:40, 133F
推
01/16 13:40, 11月前 , 134F
腳程這麼快 不像自顧不暇吧~
01/16 13:40, 134F
→
01/16 14:11, 11月前 , 135F
這團登中央尖三天兩夜還顧協作，經驗、能力、腳程應該不算快
01/16 14:11, 135F
→
01/16 14:11, 11月前 , 136F
登山的過程，走前面的不一定是腳程快的，通常壓後的人能力比
01/16 14:11, 136F
→
01/16 14:12, 11月前 , 137F
較強。目前信息來源可能都是陳先生，然後臉書一堆潛在名嘴就
01/16 14:12, 137F
→
01/16 14:13, 11月前 , 138F
依靠單一消息寫的文情並茂。大家都不是當事人，盡量還是等待
01/16 14:13, 138F
→
01/16 14:13, 11月前 , 139F
其他5人提供說法，或是傳喚出庭再看看了
01/16 14:13, 139F
推
01/16 22:19, 11月前 , 140F
消息來源不會只有陳先生 他只知道上面的事 下面的事
01/16 22:19, 140F
→
01/16 22:19, 11月前 , 141F
是從其他人身上得到的 可能協作也可能是五人吧
01/16 22:19, 141F
推
01/17 13:01, 11月前 , 142F
類丟包就等於丟包了啦，不要再給自己那麼多藉口
01/17 13:01, 142F
→
01/17 13:03, 11月前 , 143F
平常腳程再怎麼有差，半小時~40分等一下會怎樣？
01/17 13:03, 143F
推
01/17 23:54, 11月前 , 144F
請問大家有建議哪一種防風打火機跟蠟燭嗎？
01/17 23:54, 144F
→
01/17 23:54, 11月前 , 145F
看前面有人說防風打火機會失效
01/17 23:54, 145F
→
01/17 23:55, 11月前 , 146F
樓上那些人會說身體會冷，沒辦法等
01/17 23:55, 146F
→
01/17 23:55, 11月前 , 147F
遇過太多腳程快的不願意等後面都這樣說
01/17 23:55, 147F
推
01/18 10:18, 11月前 , 148F
腳程差太多本來就不應該一起爬山
01/18 10:18, 148F
→
01/18 10:19, 11月前 , 149F
除非一開始就說好是帶人爬，當然要等
01/18 10:19, 149F
→
01/20 19:33, 11月前 , 150F
這團一開始如何約定的，就要等他們自己現身說法啦
01/20 19:33, 150F
→
01/20 19:33, 11月前 , 151F
如果要三天兩夜並且顧協作，這樣就不算腳程快了
01/20 19:33, 151F
噓
01/21 21:52, 11月前 , 152F
講那麼多，就是隊友超廢
01/21 21:52, 152F
推
01/22 17:07, 11月前 , 153F
查理R.I.P
01/22 17:07, 153F
噓
01/22 19:18, 11月前 , 154F
再噓一次 ，隊友真的超廢ㄟ
01/22 19:18, 154F
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