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Re: [新聞] 元旦男子攀登中央尖山落石砸傷　空勤直升機吊吊掛

看板Hiking (登山)作者 (台南人)時間10月前 (2024/01/24 15:09), 編輯推噓34(39推 5噓 126→)
留言170則, 34人參與, 9月前最新討論串6/10 (看更多)
※ 引述《Dk20121221 (DKbestever)》之銘言： : 但今天這行程僅僅中央尖而已，難度根本沒多少，更何況冬季枯水期的中央尖其實更 簡? : 也不是一個需要背負重裝移動的路線，在香菇寮待兩晚剛好。 : 只想說，返回香菇寮到碎石坡要救人絕對有機會。 : 況且2顆睡袋跟止血裝備背上去也不到10公斤 : 這種路線都不願意救人的「山友」，你未來敢依靠嗎？ : 這種山友你靠得住？ : 就算今天不是同隊的，我也會出動.. : 如果今天那五人不是老人還是傷殘 : 我想問，飯你吃的下？ 你睡得著？ : 如果沒有那個能力，真的不要出來雷人 : 這點路線請協作都爬到「自顧不暇」，這理由他媽太瞎，就是不想動而已吧 : 沒有能力就不要越級打怪 : 基本功不練好，就都是「協作」幫你爬的山 : 腳力不行難道不行爬爬合歡南湖這種沒風險的山嗎？ : 希望過這件事之後，大家能慎選隊友 : 有經驗的山友一定都看的出來，出事之後誰會全力以赴幫助你，另外哪些就只是「營 地? 看到你的回文 一些鍵盤推文 甚至於以及雪羊元植大大在那邊指責獵巫五人放生 我就覺得莫名其妙 好像跟我是平行世界一樣 你們是不是覺得登山的人都要互助 爬山都是乖乖一直線走 聽你在唬爛 先說這幾年很流行那種併車團 成團的人為了分擔油錢 彼此部分認識 甚至完全不認識 這樣的團友說不上什麼隊伍 當天才見面的比比皆是 話不投機半句多 各走各的很常見 也不用說同進退 因為每個人的腳程不一 有些人有自己的節奏 走太慢會冷會累影響體能 本肥參加過一堆類似中央尖這種併車團的 人多大家就走得亂七八糟 爬過一堆百岳 第一位攻頂跟最後一位攻頂差了一個小時也很常發生 再隊友能力差異極大的併車團上 篩選隊友腳程不是併車團成團的條件 走一起也不是成團的必要條件 分擔油錢才是 所以要嘛找認識的人跟你一起走 要嘛花錢請商業團保護你 會期待第一次見面的路人再動輒8hr起跳的上上下路程跟你在同一個條線上 或是會慢慢停下來配合等你是不是誤會了什麼? 所以在我登山的經驗中 能走一起是運氣 跟人生一樣 合得來就會一起 能遇到降速當大天使carry弱者的 那是你運氣好遇到好人 但是沒走一起遇到意外被靠杯說放生這我就不同意 這邏輯要搞清楚 我們每個人都必須為了自己的生命負責 你想要人家等你 憑什麼 你付錢給他了嗎 朋友都有可能因為腳程不同稍微有點前後距離分開 但更不用說當天才見面的路人 如果你不希望遇到這種狀況 那我建議付錢去商業團 保證有人裝備幫你背好背滿 腳程在曼都陪你慢慢走到天黑 幫你風險分擔 基本上中央尖這團背景也是一樣 為了湊車7人團 其中5人認識腳程差不多一致(這5人勉強才能稱為隊伍) 體能最強的應該是查理(野跑團)後來臨時報名遞補最後一個車位(爬黑山) 然後再來是客觀上體能最弱落單的陳男 今天這個CASE只能說是命運 查理的運氣真的不好 什麼最爛最不利的都剛好被她遇到 體能中等的五人團順順走沒事 最弱的落單陳男慢慢走也一個人走說實在也沒事 最衰的反而是降速為了等陳男的查理 他運氣不好 走快走慢一點搞不好都沒事 就這麼衰洨度丟 那舞花兜 不過這種罕見被落石K中 換作是其他一般單攻獨攀的高手也是要GG 要避免這種罕見情況發生 只有找認識的朋友走再一起才會機會立即救援 否則就是看你當下包包裝多少東西來聽天由命了 加熱爐頭帶了嗎 救生毯帶了嗎 保暖衣物帶了嗎 能分擔風險的朋友帶了嗎 再差的就算沒能走一起買幾個無線電分享給他人定時回報不會膩 結果搞到這地步 還要說五人團需要出來負責 真是莫名其妙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.231.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1706080169.A.C7F.html
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01/24 15:18, 10月前 , 1F
整團都不認識的會去請協作...?
01/24 15:18, 1F
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01/24 15:21, 10月前 , 2F
車子都可以併了 請協作平分也有看過 現在客製化很多 我就
01/24 15:21, 2F
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01/24 15:21, 10月前 , 3F
是用近期網路上說的來分析他們7人團並不是互相認識的
01/24 15:21, 3F
推
01/24 15:23, 10月前 , 4F
雪羊的查證好像說陳男原本認識五人團其中兩位，被找來
01/24 15:23, 4F
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01/24 15:23, 10月前 , 5F
一起?
01/24 15:23, 5F
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01/24 15:26, 10月前 , 6F
那可能要請陳先生或是五人團出來說明認識程度為何 我的看
01/24 15:26, 6F
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01/24 15:26, 10月前 , 7F
法是真正認識的團是可以一整路聊天打屁互相扶持的 陳跟五
01/24 15:26, 7F
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01/24 15:26, 10月前 , 8F
人團給我感覺就是不熟…才會落差甚遠
01/24 15:26, 8F
推
01/24 15:32, 10月前 , 9F
台灣人的認識範圍非常大
01/24 15:32, 9F
推
01/24 15:42, 10月前 , 10F
以後看到內建幾人的團還是小心點 人家跟你不熟
01/24 15:42, 10F
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01/24 15:52, 10月前 , 11F
總之真相給檢察官去查就好了 這邊都是二手以上訊息 就算真
01/24 15:52, 11F
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01/24 15:52, 10月前 , 12F
能請到當事團員也有羅生門的可能 唯一一個鐵打的事實就是
01/24 15:52, 12F
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01/24 15:53, 10月前 , 13F
人已經走了 教訓是輕裝不要輕過頭 其他都多的
01/24 15:53, 13F
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01/24 15:54, 10月前 , 14F
10F對阿 我也不建議去參加內建幾人的團 很難打入小團體
01/24 15:54, 14F
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01/24 15:54, 10月前 , 15F
體能弱又容易變成落單的 可是在業界其實這種組合不少見
01/24 15:54, 15F
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01/24 15:54, 10月前 , 16F
大家爬山都是缺伴缺交通 一有整理好的懶人包很快就加入了
01/24 15:54, 16F
推
01/24 16:15, 10月前 , 17F
共乘團會先審核腳程，落差太大發車等太久也不好
01/24 16:15, 17F
推
01/24 16:30, 10月前 , 18F
自組揪團即便是一群人一起，我也是用獨攀的心態和準備再走
01/24 16:30, 18F
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01/24 16:31, 10月前 , 19F
真的命運共同體也不會上網揪人，一定是推心置腹的好兄弟
01/24 16:31, 19F
噓
01/24 16:35, 10月前 , 20F
不懂你怎麼能理所當然講這些話
01/24 16:35, 20F
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01/24 16:35, 10月前 , 21F
@catson 所以後來我寧願自己走也不要報名跟太慢的人一起
01/24 16:35, 21F
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01/24 16:35, 10月前 , 22F
會拖到下山回家時間累累
01/24 16:35, 22F
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01/24 16:36, 10月前 , 23F
@farkU 同意你的論點 但出社會後幾個很愛爬山的好朋友休
01/24 16:36, 23F
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01/24 16:36, 10月前 , 24F
息時間大不同越來越難一起 只好向外發展這樣qq
01/24 16:36, 24F
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01/24 16:38, 10月前 , 25F
@artning 我當然能理所當然說這些阿 等你參加過併車團或
01/24 16:38, 25F
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01/24 16:38, 10月前 , 26F
是半商業團你就知道 現實是很難跟路人或不熟的人走一起
01/24 16:38, 26F
推
01/24 17:01, 10月前 , 27F
參加共乘團要有獨攀的自覺，自己對自己負責
01/24 17:01, 27F
推
01/24 17:05, 10月前 , 28F
推你這篇，其實我覺得元植相對客觀了啦
01/24 17:05, 28F
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01/24 17:05, 10月前 , 29F
元植那篇至少比較像是現實的自組團
01/24 17:05, 29F
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01/24 17:06, 10月前 , 30F
其他人說全程要走在一起的，多數自組團都做不到好嗎
01/24 17:06, 30F
→
01/24 17:07, 10月前 , 31F
前面好幾篇推文超多人說等人會冷是藉口的，搞到我都懷
01/24 17:07, 31F
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01/24 17:08, 10月前 , 32F
疑是我沒在爬山了...要等人要不降速，要不然就是定點
01/24 17:08, 32F
→
01/24 17:09, 10月前 , 33F
等，降速的體能要很好吧，等於你要跟對方步調，定點等
01/24 17:09, 33F
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01/24 17:09, 10月前 , 34F
久不動真的會冷啊..
01/24 17:09, 34F
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01/24 17:10, 10月前 , 35F
多數自組團是會定點等啦，但真的差太多也很難等
01/24 17:10, 35F
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01/24 17:11, 10月前 , 36F
然後多數人自組真的就是共乘吧，遇到能carry你的就真
01/24 17:11, 36F
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01/24 17:11, 10月前 , 37F
的是運氣，要全程一起走真的是去商業團吧
01/24 17:11, 37F
→
01/24 17:12, 10月前 , 38F
想要便宜又想要別人carry，這麼爽喔
01/24 17:12, 38F
推
01/24 17:19, 10月前 , 39F
現實的確如此!
01/24 17:19, 39F
還有 91 則推文
推
01/29 14:08, 9月前 , 131F
幫補血一下，跟我的想法很像
01/29 14:08, 131F
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01/29 14:08, 9月前 , 132F
那些純粹覺得回頭就一定能救到人的，完全不覺得回頭會
01/29 14:08, 132F
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01/29 14:09, 9月前 , 133F
有多死人的風險，台灣消防退避權沒辦法落實就是這樣道
01/29 14:09, 133F
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01/29 14:09, 9月前 , 134F
德綁架，高機率沒有救援經驗
01/29 14:09, 134F
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01/29 14:13, 9月前 , 135F
要在山上活著，生理和心理都要很強大
01/29 14:13, 135F
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01/29 14:13, 9月前 , 136F
誰願意接受抱在一起發抖整晚，只為了一個陌生人
01/29 14:13, 136F
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01/29 14:13, 9月前 , 137F
是會活，但非常不舒服，與現實接受度不符
01/29 14:13, 137F
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01/29 14:13, 9月前 , 138F
落石有很大的成分是運氣問題，出來戶外就要面對的，別
01/29 14:13, 138F
推
01/29 14:13, 9月前 , 139F
以結果論 一個沒裝備的在上面待一晚沒死 你認為帶裝
01/29 14:13, 139F
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01/29 14:13, 9月前 , 140F
人願意幫就感謝，不願意也不用罵成這樣
01/29 14:13, 140F
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01/29 14:13, 9月前 , 141F
備的會死 很有意思的想法 所以樓上搜救經驗很多嗎
01/29 14:13, 141F
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01/29 14:13, 9月前 , 142F
不然台灣的戶外風氣只能注定後退
01/29 14:13, 142F
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01/29 14:18, 9月前 , 143F
不能算非常多，但有出去幫過就會知道救人真的沒這麼簡
01/29 14:18, 143F
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01/29 14:19, 9月前 , 144F
單
01/29 14:19, 144F
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01/29 14:35, 9月前 , 145F
我完全認為當天只要有人回頭就有更高救到查理的機會，
01/29 14:35, 145F
→
01/29 14:35, 9月前 , 146F
但救援者出動這件事不是0風險，客觀上的救援不能不顧後
01/29 14:35, 146F
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01/29 14:35, 9月前 , 147F
勤支援、現場狀況、自身條件
01/29 14:35, 147F
→
01/29 14:42, 9月前 , 148F
應該要討論的是如何在未來建立一個快速有效的救援體制
01/29 14:42, 148F
→
01/29 14:42, 9月前 , 149F
，而不是討論路人、和我同車、山屋一起吃飯、公司討厭
01/29 14:42, 149F
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01/29 14:42, 9月前 , 150F
的上司這些人有沒有法律責任
01/29 14:42, 150F
推
01/29 14:43, 9月前 , 151F
打這麼多高空 可否具體說明一下團體+有裝備+天候良好+
01/29 14:43, 151F
→
01/29 14:44, 9月前 , 152F
已經回山屋有休息 再出去的高風險是什麼?
01/29 14:44, 152F
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01/29 14:45, 9月前 , 153F
or等一下陳姓山友 結果連個公糧都沒留 風險又是甚麼?
01/29 14:45, 153F
推
01/29 14:47, 9月前 , 154F
"想不想" vs "出去救會不會死" 差這麼多也在混為一談
01/29 14:47, 154F
推
01/30 09:56, 9月前 , 155F
就說現在登山風氣敗壞成這樣 大家都只自顧自己
01/30 09:56, 155F
→
01/30 09:57, 9月前 , 156F
以前發生這種事情整個營地都會被敲鑼打鼓叫起來
01/30 09:57, 156F
→
01/30 09:57, 9月前 , 157F
現在群眾心態, 噢可能有人去幫忙吧 噢 不干我的事
01/30 09:57, 157F
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01/30 09:58, 9月前 , 158F
我就不信當天在香菇寮的人全部都新手+沒能力啦
01/30 09:58, 158F
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01/30 09:59, 9月前 , 159F
他的隊友可以背單眼+空拍機不能再背裝備回去 真是可笑
01/30 09:59, 159F
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01/30 10:02, 9月前 , 160F
稍微有經驗的就知道上面丟兩個人什麼都沒有就是等死
01/30 10:02, 160F
推
01/30 10:21, 9月前 , 161F
在營地和山屋有餘裕的山友見他們的5個隊友冷淡不著急的態度
01/30 10:21, 161F
→
01/30 10:21, 9月前 , 162F
也燃不起鬥志
01/30 10:21, 162F
→
01/30 10:22, 9月前 , 163F
主要是5個人的態度和作爲，當場拼命打電話求協作老闆、掏錢
01/30 10:22, 163F
推
01/30 10:23, 9月前 , 164F
在營地和山屋有餘裕的山友見他們的5個隊友冷淡不著急的態度
01/30 10:23, 164F
→
01/30 10:23, 9月前 , 165F
也燃不起鬥志
01/30 10:23, 165F
→
01/30 10:23, 9月前 , 166F
主要是5個人的態度和作爲，當場拼命打電話求協作老闆、掏錢
01/30 10:23, 166F
推
01/30 10:36, 9月前 , 167F
找勇者、對在場的山友情緒勒索，總之各種招都拿出來用總會有
01/30 10:36, 167F
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01/30 10:36, 9月前 , 168F
幾個願意組隊上去吧
01/30 10:36, 168F
推
01/30 14:19, 9月前 , 169F
樓上有八卦，我就知道
01/30 14:19, 169F
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01/30 14:19, 9月前 , 170F
一群垃圾年輕人
01/30 14:19, 170F
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