Re: [問題] 關於高登論壇
看板Hong_Kong (香港)作者LamLooIng (豬豬想旅行)時間10年前 (2015/01/29 17:58)推噓14(14推 0噓 31→)留言45則, 10人參與討論串3/9 (看更多)
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 高登真的是奇特.
: 首先知道高登的時候已經是十年之前, 那時候可以說, 網絡上大略的氣氛都
: 是對高登反感的. 因為當年的討論區, 都有一堆版規, 或者有很多網絡禮貌
: , 例如不能講粗口, 有人阻止罵戰等. 但是高登基本上都是沒有的, 大家就
: 是直接有甚麼就說甚麼, 沒有甚麼有效的秩序, 甚麼規則, 那比起大部份討
: 論區都更接近無政府狀態.
: 只是, 過了那麼多年, 看著這麼多討論區都衰落, 消失, 或者失去了活力,
: 高登卻是繼續不斷壯大而且活力越來越強. 這件事其實也在改變我的想法,
: 如大家所見, 我治版的方式還是偏向傳統的類型, 例如版規, 以及版主, 維
: 持一個沒有罵戰, 沒有粗言穢語平靜和諧的空間.
: 可是我漸漸覺得很可能高登才是合香港人的本性, 就是在那種沒有限制之下
: , 才能夠產生毫無保留的生命力. 我留意了高登之後, 才覺得, 其實高登是
: 亂中有序, 產生了一種也不需要版主也能夠維持討論的文化出來. 而其他的
: 地方的衰落, 也讓我覺得之前那一套, 並不見得適合所有的人, 至少高登仔
: 需要的就是那種自由的空間.
: 與其有一堆和事佬怎樣那樣, 或者有人維持秩序, 不如毫無保留大家有事就
: 戰下去, 戰到沒力為止, 結果也可以變出很有趣的討論區, 看到現實如此我
: 也接受了. 十年前我是有疑惑的, 但現在毫不保留地認為, 高登是個好地方
: , 率直坦率的氣氛也相當不壞.
其實高登吸引我的地方就在於它的絕對自由，
雖然我沒有帳號，但也做了好久的CD-ROM[Read Only]，
我也算了解高登，我來從一個網齡十年以上的台灣人角度來談談：
高登最大的優點，就是它沒有「板主」跟「板規」這兩個東西，
它只有這個論壇的高層有控管權，
雖然或多或少也有高登仔抱怨高層的管理不當，有人的被誤刪帳號等等，
但相對PTT，可能那個控制力不到1/1000，
高登，基本上不要post露三點的色情圖片影片，或是過度血腥的圖片影片，
都是絕對自由，
沒有一行文的規定，沒有粗口的限制，也不管你是不是post政治文，
或是你post的東西明明是屬於「創意台」的性質，
你post在「旅遊台」也沒所謂，頂多就是被高登仔問候一下Auntie。
也沒有水桶制度，不會像在ptt某個板講一句「外國人都是很nice的」，
就被水桶十幾年。
高登也不會有IP記錄，這也是很關鍵的一點。
其實這些優點，放遠國際，也不見得是高登專屬，
很多國外的論壇，大家比較熟悉的日本2ch都是這樣。
高登有幾點是輸PTT的：
首先是速度太慢，大致上高登有forum1到forum14任你用，
當中有幾個是會員專屬的forum，
但真的太慢，我們不要拿PTT來比較，
因為PTT本身的BBS架構就完全不同，
我們以Mobile01來比較好了，
高登有時速度慢到連續切換5個fourum都開不到，
慢到根本就不想用；
而Mobile01，不用切來切去，速度永遠都是有一定的快，
這我就想不通了，
高登的股東，想也知道賺很多錢，但到了現在都什麼年代了，
速度還保持著那麼「復古」的型式，
根本就沒有心要解決這個問題，
我很確定不是因為我用台灣網路看才慢，
其他的香港論壇，像是香討，Uwants，速度都可以接受。
高登我覺得最大的缺點，
是沒有像ptt這樣有那麼多分門別類的板可以看。
當然也沒有精華區這個東西，
相對來講，ptt做於一個資料查閱上是大勝，
再來是討論話題的性質差別，
ptt比較會討論一些偏離日常主題的東西，
而且獨立有一個板面，例如日本戰國史就一個板，
命理學又一個板，相對來講高登討論的都是比較生活上的東西為主。
或許這跟香港人生活比較忙碌也有必然的關係，
使得香港人比較不會去關注一些相對比較冷門的話題。
界面上來講，高登會比較好上手，就像一個https論壇一樣，
ptt比較難入門，但是學會之後，就會嫌一般的網路論壇獲取資訊太慢，
高登好在有瀏覽器插件可以用，有一定程度補足這個缺陷。
再來，高登的「硬膠文化」(簡單講就是「白膦文化」，請自己google)，
老實講真的太好笑，從中帶出了一些百花齊放的網路次文化等等，
做為調解生活壓力實在有效，但它真的跟優質的討論風氣是有衝突的，
要A，就不能有B，其他我不敢說，但剛好這個硬膠風氣跟優質討論是衝突的，
兩者要我擇一，我還是選後者。
最後，高登不留ip位置的全匿名制度，
提供了最大程度的自由，但也赤裸裸的看到了人性，
網路霸凌方面，高登遠遠超過ptt。
老實說ptt的討論風氣是優於高登，
但反過來我想談談ptt的四個點過於專制：
1.禁政治文。基本上絕大多數的板都是禁政治文，
我覺得這是一種台灣人被戒嚴專制統治太久的一種「假裝對政治冷感」的反射心理，
例如ptt第一大板八卦板好了，
明明一半的文章都在討論政治，但又不開放政治問卦，
應該解決的是開放政治問卦後，怎麼處理後續的板面混雜，
而不是直接把它鎖起來，
說真的我很反感這點，這很像當兵時，
中華民國國軍那套「不是不可以做，只是你要長眼」。
公然鼓勵人人都用偷渡的方式來討論政治，而這種情況以持續好久好久，
事實上，萬事皆離不開政治，路邊一花一草也都是政治，又何必去禁？
2.禁髒話。如果說在一些非十八禁的板面，那我沒有意見，
但像八卦板或sex板這種性質的都要有約束，我就覺得很偏離生活，
同樣的這也讓我覺得很「假」，套一句我香港朋友說的：痴線咩 現實已經夠辛苦
如果是在高登，隨便一篇就有很多突破尺度極大的粗口，
當然一方面來說，台灣人的共同語言習慣，經歷過清洗與再造(臺語→國語)，
在髒話方面的運用，缺失了本土自然語言的養份，
以及新語言殖入所塑造出來的語言習慣，
影響之下，現今台灣人的語言文化，會顯得比較正經，
這也顯示粗口對於香港人來講較為自然(相較於台灣人)，
高登上一篇膠文，裡面對粗口的使用，
如果完整翻譯成台灣人看的懂的，可能就會讓鄉民坐立難安…
3.禁一行文。很多時候篇篇文章的標題就已經說明了一切，
還有煞有其事的包裝成多一點文字，
其實如果標題就已經講完了，
例如：今天下午四點台南是不是有地震？
標題都已經很清楚了，內文兩個字如題又如何？
這也是讓人很有中學時代寫週記，或是當兵寫大兵日記一樣，
這種給我的感覺也很「假」，也是我不喜歡的ptt文化(或是台灣論壇的文化」。
4.禁英文。這可能是我覺得最愚蠢的部份。
基本上去限制任何一個地球上的語文本身心胸就不夠開闊，
特別是英文這種國際語言，
其實簡體字也不該去禁，打簡體字自然會被鄉民X到沒什麼人會用，
就像高登一樣。
這一切，我覺得都可以總結成：
網路世界上，使用者自然會有默契的塑造出淺規則，
但當把它明文規定的時候，就變成了專制。
ptt就是這樣。當然這套制度下也有一些好的影響，
例如討論的風氣會比較優質，難聽一點也叫做和諧。
只是，至少ptt這種和諧，鄉民可以透過板主選舉等，有改變的權力，
而不像中國論壇那種極度可悲的扼殺言論，層次差太多了無法比較，
只是，縱使ptt鄉民有改變的權力，但通常也是長久以來而潛移默化。
其實也不止這四點個人認為是負面的，
例如像台灣網路上→XD這個符號的曲解本意過度濫用，就是ptt帶出來的。
基本上ptt與高登如果能夠結合，互補優缺的話，
就能夠造出一個既自由，界面又好用，沒有虛假故作姿態，
又有密集專業討論的一個論壇。
所以我認為，
當台灣重視個體自由到一個程度，ptt的種種既有的愚蠢價值都會崩解。
ptt、高登，兩者之間皆有優缺，
兩者皆使用，當然就可以享有(?)兩者的論壇文化，
但對香港人來說，香港除了保有未經打壓的通俗粵語口語文，
正式教育又教導書面語(類似"國語"的粵音北方中文語體)，
所以看ptt基本上無礙，回頭看自己的廣東口語論壇兩者皆遊刃有餘，
台灣人的話，
絕大多數台灣人不解粵語，也沒有辦法了解高登，
像我這種通曉廣東話的奇怪台灣人少之又少，
所以這方面來講，香港人實在佔優勢。
(其實這點也是另一個主題，不止網路論壇，網路創作、出版品也一樣，
香港人看的懂「那些年…」，
但台灣人卻不能完全看懂「東莞的森林」。)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.186.66
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