Re: [討論] 買海尼根後可上網參加抽獎

看板Wine (酒板)作者 (聆聽莫札特( ̄ー ̄;))時間15年前 (2009/06/21 02:21), 編輯推噓28(28045)
留言73則, 12人參與, 最新討論串10/13 (看更多)
所以你還是主打商業活動... ※ 引述《lebois (名為森林的小酒館)》之銘言: : 我先說我不是要幫海尼根講話, : @@ 我自己也不太喝他們家的東西。 : 我想版主一開始的處理也很OK, : 廣告一PO就夠了,沒必要三PO。 : 以海尼根的產品力跟在版上的評價, : PO越多,可能反效果越大。 : 要判斷是不是商業活動很簡單, : 說穿了標準就是有沒有營利, : 看看活動單位成立的主要目的, : 是不是以營利為目標。 : ※ 引述《JuanWang (聆聽莫札特( ̄ー ̄;))》之銘言: : : 標題: Re: [討論] 買海尼根後可上網參加抽獎 : : 時間: Sat Jun 20 19:27:40 2009 : : 所以你還是不知道我在講什麼... : : 人家品酒會至少還有「教學」的名義存在 : : 講難聽一點 : : 就是拿著「教學」這張免死金牌在做行銷 : 你自己也說,人家是在行銷, : 我想他行銷的也不是文化,是商品。 : 難道廣告內容, : 只要寫出"教學"兩個字,或是跟教學扯上一點邊, : 就代表他沒有營利 ? : 就代表他在酒板有免死金牌 ? 免死金牌在這 <補充版規5.1> 關於最近越來越多的品酒會(不管收不收錢): 品酒會文章的認定非常難拿捏,原則上小弟曾經辦了許多場「品酒會」(汗), 深知辦活動的辛苦。請要發品酒會文章者先來信給版主吧! 如果是收錢的品酒會,請明訂好任何該注意的事項,酒版並不為這些(灰色地帶) 的品酒會背書。 : : 今天尋俠堂可以說 : : 「我只是提供想認識紅酒的人一個相關課程的資訊」 : : 「我只是想藉由品酒會來推廣紅酒文化」 : : 「我只是想讓社會大眾能更瞭解如何深入品嚐紅酒」 : : 「提供店家資訊只是方便有意願的民眾可以做進一步的諮詢」 : : 這就是高明的行銷手法 : : 巧妙的用「教學」來包裝商業活動 : 這裡你自己也說,是商業活動, : 用教學包裝,怎麼包也不會變成慈善活動。 : 尋俠堂,不就是一家賣酒的商店 ? : 他舉辦品酒會,不就賣產品、賣服務(您說的教學)、順便拉攏客人。 : 主要目的不就是為了賺錢 ? : 他跟海尼根的廠商,還有海尼根的活動, : 本質上哪裡不同 ? 本質上還是不同 品酒會可以主打推廣教育的本質 海尼根廠商這次的活動要怎麼說? 我會講商業手法的原因 就是因為人家尋俠堂有包裝阿 人家就算真的有商業因素在 也被文化推廣這個保護膜包的好好的 海尼根咧 不就脫光光直接給人家打? 自己去看看板上尋俠堂的品酒課文案 站在板務的立場想想 你怎麼認定它就是有賺錢 就只是因為它是一所營利單位? 這理由實在太薄弱 : : 讓「賣你幾杯酒跟不知正確性的知識」 : : (知識正確與否個人不予置評,個人只是完整引述abuseone的用語) : : 轉變成「教你如何喝出紅酒的美味」並「酌收酒水及教學費用」 : : 的一種文化活動 : : 而海尼根的文章我想大家都知道它的性質是啥:) : : -- : : ◆ From: 122.125.5.95 : : 推 lebois: 你的回文中也說是行銷跟商業活動了 我想性質是一樣的 06/20 19:36 : : → JuanWang:性質一樣 但是人家有教學這張防護網保護 06/20 19:38 : : 推 lebois: 尋俠堂也不是單純的推廣單位 是間賣酒的商店 06/20 19:38 : : → lebois: 我對PO廣告沒有意見 不過既然是一樣的東西 何必說不一樣 06/20 19:40 : : → lebois:我不認為那是教學 只是同時賣酒跟服務罷了 服務也是商品 06/20 19:41 : : → lebois:ptt上早就充滿了商業活動 其實只要不是詐騙 我覺得都還好 06/20 19:43 : 順便再強調一次, : 我對商業廣告沒有意見, : 因為我覺得資訊自由流通是好處, : 有助於看板的人掌握產品、活動跟優惠的訊息。 問題是ptt站規規定不能張貼廣告文章... : : 你要追著商業活動的性質打我也沒辦法 : : 我只是以商業手法的角度來分析 : 你自己也再一次強調了, : "商業手法"。 會一直強調商業手法 就是希望廠商好好想一想在ptt上的宣傳方式 為啥別人po品酒會文章沒事 自己po活動宣傳就有事 如果做不到而一直觸犯板規 那要怪誰? : : 但是從文化推廣的角度來看 : : 品酒會又是不折不扣的文化活動 : : 這就是它不抵觸板規的原因 : : 也是兩者不一樣的地方 : 好 你強調文化推廣。 : 如果有一個品酒會, : 是像以前一樣, : 由板上的葡萄酒前輩出來選酒, : 徵求板上有興趣的版眾一起分擔"成本", : 品飲交流,分享心得,我覺得那才是非營利的文化推廣活動。 : 因為這是由同好組成的非營利品酒聚會。 : 外面營利單位的品酒會我也去過, : 說是文化推廣,還不如說是產品推廣... : 說是教學,還不如說是教導客戶認識自己的商品... 所以你根本就是主觀認定 所有營利單位舉辦的品酒會都是商業活動 難道私人舉辦的品酒會就一定不會有營利的目的在裡面嗎? 難道廠商不會委託私人舉辦品酒會 然後找打手混充同好藉機進行推廣嗎? : 其實我們在這邊爭也沒用, : 尋俠堂的訊息是不是商業訊息,有沒有違反版規, : 我想就請執行板規的麥克版主來裁決吧。 其實答案很明顯了 尋俠堂品酒課的文章從2007年4月到今年6月一直都有po 有板主出面警告嗎? 還有別忘記板規有說 品酒課文章需要經過板主審核喔 : : 這就跟網路上充斥的開箱文一樣 : : 發文者可以說我是「分享」不是廣告 :) : 以尋俠堂的例子來說, : 您是說像在Mobile 01上,很多由廠商業務分享的開箱文嗎 ? : 我想那個騙騙ㄧ般的網路使用者還可以, : 要騙PTT的酒板板眾...我看難度很高吧 = ="。 會提到開箱文主要是想表達 你要如何明確認定一篇文章是否有商業廣告意圖存在? 這樣的想法 好好想想為啥尋俠堂品酒會可以一po再po 海尼根廠商活動宣傳po個3篇就被板主警告 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.125.5.95

06/21 02:31, , 1F
可以想想為什麼光華只賣sod不賣東熱 XD
06/21 02:31, 1F

06/21 02:39, , 2F
簡言之就是用知識,文化包裝一下,就可以來PTT賣錢
06/21 02:39, 2F

06/21 02:40, , 3F
再加個代po/分享 來偽裝一下 就可以在學網廣告
06/21 02:40, 3F

06/21 02:40, , 4F
而且版主認可這種手法(這句根據你文章內容說的)
06/21 02:40, 4F
這是你的主觀認定 我也可以說尋俠堂這次就是本著推廣紅酒文化的精神舉辦品酒會 請舉證尋俠堂就是有賺錢 就是違反學術網路使用規章 還是你要上訴去群組組長那裡 讓他們來判定是否是商業行為好了

06/21 03:15, , 5F
為什麼賣sod不賣東熱?
06/21 03:15, 5F
因為SXD創意無限 XD

06/21 03:41, , 6F
有廠商找職業寫手來寫開箱文 功力好的其他人也看不出來 但
06/21 03:41, 6F

06/21 03:41, , 7F
尋俠堂最近一篇說到實體酒舖開張 這樣都還不能認定是廣告?
06/21 03:41, 7F
那裡有廣告? 人家只是說以後有固定的品酒場地而已 公布上課地點跟課程無關?

06/21 03:41, , 8F
就如你所說500塊報名費絕對賺不到什麼錢的 像我一個人大概
06/21 03:41, 8F

06/21 03:42, , 9F
想要喝兩瓶 用品酒會來宣傳自己有賣的酒 獲得客戶才是目的
06/21 03:42, 9F

06/21 03:42, , 10F
你要人家想想 為什麼板主會核準尋俠堂廣告警告海尼根
06/21 03:42, 10F

06/21 03:43, , 11F
像我就是想不透所以出來發聲 如果你的答案在於包裝和行銷手
06/21 03:43, 11F

06/21 03:43, , 12F
段的差異 這兩項好像也是海尼根的強項吧 只不過那位業代沒
06/21 03:43, 12F

06/21 03:44, , 13F
好而已 對我來說海尼根和其他品酒會都是商業文 以包裝手法
06/21 03:44, 13F

06/21 03:44, , 14F
合理化 那麼以知識性節目做掩護來賣藥的商人也都可以被認同
06/21 03:44, 14F
想不透嗎? 想想看你有沒有證據證明人家就是商業文章 「對我來說」? 很抱歉主觀意識是不能當證據的 請拿出實實在在的證據好嗎 不要又講了老半天 最後一句 「但是我沒有法律上可用的證據,也不會有辦法拿到」帶過 還是真的想不透的話 上訴去群組組長那邊吧 還是你直接去跟教育部檢舉算了?

06/21 03:45, , 15F
拜託一下 不要嘴砲了 我就說 你就來版聚阿 我幫你出錢
06/21 03:45, 15F

06/21 03:45, , 16F
不過J板友謝謝您跳出來回應 讓我突然覺得自己戰力好像也沒
06/21 03:45, 16F

06/21 03:45, , 17F
我是說R大 來吧~~ 我會解釋給你聽的
06/21 03:45, 17F

06/21 03:45, , 18F
那麼弱 cheers!
06/21 03:45, 18F

06/21 03:52, , 19F
謝謝kiimmy板友好意!但小弟仍不想與一些不喜歡的人喝酒裝熟
06/21 03:52, 19F

06/21 03:54, , 20F
只能說您的熱情我無福消受
06/21 03:54, 20F

06/21 04:06, , 21F
那沒關係阿 我們兩個喝好啊XD
06/21 04:06, 21F

06/21 04:09, , 22F
除非你也不喜歡我 那 何必跟你不喜歡的人 在這裡吵呢XD
06/21 04:09, 22F

06/21 04:18, , 23F
我也覺得這款還不錯~想不到停產了~
06/21 04:18, 23F

06/21 04:18, , 24F
推錯....sorry...
06/21 04:18, 24F

06/21 07:13, , 25F
疑問還是在為什麼賣SOD不賣東熱
06/21 07:13, 25F

06/21 10:10, , 26F
單位是否營利 只是判斷的一個標準 還要加上活動本身的內容
06/21 10:10, 26F

06/21 10:14, , 27F
您是說廠商的打手混充進入酒板聚會嗎...
06/21 10:14, 27F

06/21 10:15, , 28F
我也說了 服務也是商品的一種 "一堂課優惠價500元"
06/21 10:15, 28F

06/21 10:18, , 29F
也許尋俠堂真的是佛心來的 不是在玩客戶養成遊戲
06/21 10:18, 29F
我就直接挑明講了 「難道廠商不會委託私人舉辦品酒會 然後在會中進行所謂的客戶養成嗎?」 不然就就像有板友提到的 連品酒會都全面封殺 但這樣對板眾真的比較好嗎? ※ 編輯: JuanWang 來自: 122.125.5.144 (06/21 11:39)

06/21 11:49, , 30F
我還蠻推L大根J大的討論 這是會有進步的
06/21 11:49, 30F

06/21 11:54, , 31F
那些賣錢的品酒會根本就也放在網路上,沒PTT也找的到
06/21 11:54, 31F

06/21 11:55, , 32F
禁掉我覺得不會有太大差別
06/21 11:55, 32F
那真的想找同好聚會的品酒會呢? 時後連這個也會一起禁掉喔

06/21 12:42, , 33F
我自己對商業廣告是持開放的立場
06/21 12:42, 33F

06/21 12:43, , 34F
那請J大舉證尋俠堂沒賺錢好了 如果他們不是為了營利
06/21 12:43, 34F

06/21 12:47, , 35F
我願意跟J大道歉 商業活動本身其實無罪
06/21 12:47, 35F

06/21 12:49, , 36F
尋俠堂願意辦高品質的課程 收錢賺取利潤跟客戶 也是很好
06/21 12:49, 36F

06/21 13:11, , 37F
我想討論也不用隨便就叫人家去上訴或教育部檢舉吧
06/21 13:11, 37F

06/21 13:12, , 38F
我認為,學網的規範,早就不符合時代需求了...
06/21 13:12, 38F

06/21 13:27, , 39F
如果可以 我也想知道J大怎麼判斷一個活動是否具有商業性質
06/21 13:27, 39F

06/21 13:28, , 40F
判斷的標準何在 ? 通常原則上都是先看單位跟成立及活動目的
06/21 13:28, 40F

06/21 13:28, , 41F
不過顯然J大有不同的判斷標準 也許可以提供大家參考
06/21 13:28, 41F
找不到別人從事商業活動的證據 就要別人舉證沒有從事商業活動的證據 先把尋俠堂品酒會相關文章看完再來討論好嗎? 人家說是交流活動 那就是交流活動 你說不是交流活動 那是你要負起舉證的責任 判斷標準請找板主 板規都說品酒會文章要經由板主審核 何必需要我多嘴? ※ 編輯: JuanWang 來自: 122.125.5.144 (06/21 14:39)

06/21 15:15, , 42F
錢都收了 還交流
06/21 15:15, 42F
請問私人品酒會收不收錢?

06/21 15:18, , 43F
還有一場收到連版主都推文說貴勒,這叫交流? 凹真大
06/21 15:18, 43F
and then? 板主還是放行讓他po文了 誰在凹?

06/21 15:18, , 44F
我也可以說 人家說那是賺錢活動 那就是賺錢活動
06/21 15:18, 44F

06/21 15:19, , 45F
你說不是賺錢活動 那是你要負起舉證的責任
06/21 15:19, 45F

06/21 15:20, , 46F
放這種大絕誰不會呀
06/21 15:20, 46F
好笑 你說人家文章是商業活動違反板規 本來舉證就是你要負的責任 看不懂嗎? 要檢舉別人違反規定請附上違反規定的證據 否則對方就是沒有違反規定 培養一點基本法治觀念再來好嗎? 放大絕?對不起我還沒修練到這種程度 ※ 編輯: JuanWang 來自: 122.125.5.144 (06/21 15:56)

06/21 16:32, , 47F
整件事的起因就是有人質疑版主的判決原則
06/21 16:32, 47F

06/21 16:32, , 48F
結果你又拿版主的判定來護航 這不是跳針嗎?
06/21 16:32, 48F

06/21 16:33, , 49F
還有尋俠堂活動的文章本身就是證據
06/21 16:33, 49F

06/21 16:33, , 50F
基本法治? 我看你培養一點基本邏輯再來說吧
06/21 16:33, 50F
講來講去你還是拿不出明確的證據 尋俠堂的文章我只看到教學活動的推廣 商業活動證據何在? 就因為他是營利單位? 就因為他活動有收錢? 給我一個明確的證據好嗎? 今天你質疑板主的判決原則 麻煩請你拿出明確證據證明板主的判決原則有問題 你的目的就是要攻破「板主判定」這個目標 你攻不破還怪我拿這個來護航 奇怪咧 ※ 編輯: JuanWang 來自: 122.125.5.144 (06/21 16:49)

06/21 16:58, , 51F
你說主觀意識不能當證據 那板主靠主觀意識判定過關算是什麼
06/21 16:58, 51F
我想板主是有審核品酒會文案才放行的 人家至少有文案可以證明是教學活動 你的商業活動證據咧?

06/21 16:58, , 52F
你不就把板主放行當做尋俠堂不是商業文的證據嗎
06/21 16:58, 52F
我只是陳述事實而已

06/21 16:59, , 53F
你也知道尋俠堂是營利單位又有收錢 這樣還不叫商業活動
06/21 16:59, 53F
營利單位又收錢那又怎樣? 他文章中有賣酒嗎? 他文章中有酒類促銷活動嗎?

06/21 16:59, , 54F
教學活動和商業活動並不是互斥的 各補習班不也種教學活動嗎
06/21 16:59, 54F

06/21 16:59, , 55F
J大你太酷了啦 我只向你一個人認輸 a大和l大辛苦了
06/21 16:59, 55F
不用跟我認輸 趕快去組務版檢舉麥可板主管板不合規定 會比您在這邊跟大家逞口舌之快還有用 ※ 編輯: JuanWang 來自: 122.125.5.144 (06/21 17:21)

06/21 17:14, , 56F
你說的文化推廣 不也是你主觀認定 還是人家說 你就信
06/21 17:14, 56F

06/21 17:15, , 57F
所以你沒有自己的判斷標準 只要廠商說不是你就買單嗎?
06/21 17:15, 57F

06/21 17:16, , 58F
我想版主的判定有他自己的考量 你就先說你自己的吧
06/21 17:16, 58F

06/21 17:18, , 59F
尋俠堂酒鋪的課程 人家自己都說明是在販賣了
06/21 17:18, 59F

06/21 17:19, , 60F
不然優惠價 是在定假的嗎 ? 服務內容跟價格都說得一清二楚
06/21 17:19, 60F

06/21 17:21, , 61F
我想應該還是請J大來舉證他非營利
06/21 17:21, 61F
沒錯 我相信他是文化推廣 因為我看他的文案看不出商業活動的證據何在 今天是你們一直在提出質疑 舉證自然是你們的責任 法律上有檢察官提不出證據就可以把犯人定罪嗎? ※ 編輯: JuanWang 來自: 122.125.5.144 (06/21 17:27)

06/21 17:39, , 62F
沒事 最好還是不要講法律 這件事情真要說舉證責任
06/21 17:39, 62F

06/21 17:40, , 63F
從頭看不見得會在我們身上 不要太有自信了
06/21 17:40, 63F

06/21 17:41, , 64F
真要講規定 腦殘的學網規定是不允許任何例外的
06/21 17:41, 64F

06/21 17:52, , 65F
我沒有自信阿 我只是想知道你們怎麼認定他是商業活動
06/21 17:52, 65F

06/21 17:52, , 66F
何況我已經戰到累了(癱)
06/21 17:52, 66F

06/21 18:00, , 67F
那就來杯酒吧 颱風天 喝個紅酒還不錯 @@
06/21 18:00, 67F

06/21 18:01, , 68F
話說回來>尋俠堂開開太晚了 我都已經離開文山區了他才開= =
06/21 18:01, 68F

06/21 18:02, , 69F
文山區之前還蠻慘的 連一家可以看的葡萄酒賣店都沒有 @@
06/21 18:02, 69F

06/22 13:19, , 70F
對了 尋俠堂的態度非常的好 價格和酒品相對之下對版友非常
06/22 13:19, 70F

06/22 13:20, , 71F
划算 個人放行之原因無他,態度良好、價格實惠。
06/22 13:20, 71F

06/22 18:03, , 72F
之後有回台北有機會再去參觀一下 感謝麥克大把關 辛苦了 XD
06/22 18:03, 72F

10/15 16:27, , 73F
只能說您的熱情我無福消 https://daxiv.com
10/15 16:27, 73F
文章代碼(AID): #1AFIYmOI (Wine)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1AFIYmOI (Wine)