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Re: [問題] 威士忌慢慢喝是不是不容易醉

看板Wine (酒板)作者 (高雄鹽埕旭)時間9年前 (2017/05/02 19:06), 9年前編輯推噓28(28推 0噓 46→)
留言74則, 22人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《q5266799 (q5266799)》之銘言： : 昨天入手第一支百富12年的威士忌 : 可是我慢慢喝大概喝了3分之1 : 都沒有像喝啤酒時茫茫的感覺 : 整個人是很清醒的 : 請問是不是我喝的方式有錯 : 平常喝啤酒大概四罐左右就會有點茫茫的 其實乙醇代謝路徑算是生物化學蠻基礎的一個部分 板上也有很多先賢做過不少論述了，本肥就不再贅述 簡單講重點就好，這不是學術文章所以部分細節我不多說 Q1.乙醇(酒精)代謝路徑是什麼？ A1.乙醇被人體攝取後，會被乙醇去氫酶（ADH）轉化成乙醛，而乙醛對人體來說是有害的 乙醛也是人體出現酒醉(暈眩、嘔吐、發熱、認知障礙、意識模糊)現象的主因(當然還 包含其他有機物，例如苦艾(艾碧斯)有很多草本植物的一些生物鹼類也會造成暈眩等 現象)，但主要還是以乙醛為主。接著乙醛再被乙醛去氫酶轉換成乙酸，然後才是代謝 成二氧化碳與水。 Q2.所以喝酒很快臉紅的人是適合喝酒還是不適合喝酒？ A2.我想這是個老問題，中西醫的觀點不同，當然我覺得原因是在於這不是一個標準命題 所導致。承上，既然乙醛才是臉紅、心跳加速跟暈眩的主因，那喝一點就臉紅，不正 代表酒精代謝很快嗎？這樣子說只對了一部分，目前多數觀點認為酒精對人體大的傷 害在乙醛，而你的身體很快地把乙醇代謝成乙醛，也就代表乙醛停留在你身體比較久 。因此很多當然如果你身體很快地把乙醛代謝成乙酸的話，扣除掉ADH多型性跟NADP+ 還有不考量其他輔酶代謝的影響，其實理論上應該是代謝越快的人越能喝，對身體的 傷害也越小。當然這只是理論，因為實際上你不可能忽略這些factor。 假設每個個體的酒精代謝能力是恆定的，那麼，喝烈酒的代謝速率一般而言會比喝薄 酒慢，這也是為什麼老一輩的人說厚酒不容易醉，但會醉比較久的原因，再加上CO2 會促進酒精代謝(這個前陣子新聞有報，我就不說了)，因此喝啤酒更容易快醉快退， 烈酒慢慢喝反而比較不容易醉的原因，當然前提還是跟個體乙醇代謝能力差異性有關 啦。 Q3.1F前輩的公式是真的嗎？ A3.這個問題我想我們能夠更精確把問題化約成「酒精代謝能力與個體體積有關嗎？」， 這個問題我想概略的來說當然是肯定的。只是1F大哥的公式並沒有經過科學驗證，我 想應該是他個人猜想，不過體積跟反應速率的正相關這個是毫無疑問的。 我想 大guy4醬子 ob'_'ov -- 作者 wolfpaw (沃夫寶) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 台灣為什麼這麼多燒臘店？ 時間 Tue Nov 24 14:33:43 2015 ───────────────────────────────────────
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11/24 15:18,
因為水泥很貴
11/24 15:18
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.44.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Wine/M.1493723164.A.84B.html
推
05/02 19:11, , 1F
嗯嗯，跟我想的一樣 哩工三小
05/02 19:11, 1F
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05/02 20:21, , 2F
反應物的量跟濃度會影響反應速率 這句話有問題
05/02 20:21, 2F
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05/02 20:22, , 3F
酒精代謝是零級消除，代謝率和反應物濃度無關
05/02 20:22, 3F
謝謝WMQ大指正，一時失察沒想到零級反應這件事，難怪剛剛寫到這裡覺得邏輯怪怪的 回去查了一下書，乙醇轉換乙醛是零級反應，不過乙醛轉換乙酸是一級反應 這是人體的自我保護機制，為了避免乙醛停留在體內太久所導致
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05/02 20:23, , 4F
不過代謝速率和體重有關這件事是沒錯的
05/02 20:23, 4F
推
05/02 20:23, , 5F
那請問喝幾杯後，開始頭疼，而不是隔天頭疼是什麼
05/02 20:23, 5F
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05/02 20:23, , 6F
原因呢？
05/02 20:23, 6F
這樣的問題其實並不是非常精確的，但推測可能的原因是乙醇代謝成乙醛的時間很短， 所以喝幾杯之後乙醛的濃度就高到足以讓你心跳加速、血壓升高導致頭痛 ※ 編輯: polyasekee (218.173.44.185), 05/02/2017 20:55:46
推
05/02 21:09, , 7F
請問是臉紅很快比較好? 還是臉紅很慢好? 感謝
05/02 21:09, 7F
推
05/02 21:18, , 8F
不是還有一個說法，喝葡萄酒特別容易上頭，其實不是酒
05/02 21:18, 8F
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05/02 21:18, , 9F
精的影響，是防腐用二氧化硫害的，頭暈是二氧化硫中毒
05/02 21:18, 9F
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05/02 21:19, , 10F
所以白酒比紅酒容易暈是因為二氧化硫濃度比較高
05/02 21:19, 10F
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05/02 21:42, , 11F
代謝效率其實與反應濃度有關唷 因為生物體內的酒精代謝
05/02 21:42, 11F
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05/02 21:43, , 12F
酵素ADH有很多亞型 不同亞型有不同的最低反應濃度與最大
05/02 21:43, 12F
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05/02 21:44, , 13F
反應速率 所以酒精濃度低時 會有部份ADH是無作用的
05/02 21:44, 13F
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05/02 21:45, , 14F
而乙醛代謝酵素ALDH也是一樣 以喝酒容易臉紅的人來說
05/02 21:45, 14F
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05/02 21:46, , 15F
樓上B大說的沒錯啦..不過在一定濃度以上後就算零級反應了...
05/02 21:46, 15F
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05/02 21:46, , 16F
通常是代謝乙醛最強的ALDH2酵素 功能缺損導致乙醛體內多
05/02 21:46, 16F
哈~~謝謝Barolo大的補充，所以我內文才會寫說不考慮ADH多型性跟NADP+還有其他輔酶 對人體的影響，理論上會是如此。但問題是實際上人體不可能排除這些因子的影響啊！
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05/02 21:47, , 17F
會到要討論酒醉的程度通常都那個濃度以上
05/02 21:47, 17F
推
05/02 21:49, , 18F
樓上的id 好酒好酒xddd
05/02 21:49, 18F
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05/02 21:49, , 19F
樓樓上
05/02 21:49, 19F
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05/02 22:09, , 20F
喝到醉確實是全面啟動沒錯
05/02 22:09, 20F
推
05/02 22:31, , 21F
為什麼水泥貴會造成燒臘店多呀?
05/02 22:31, 21F
哈~~蠻多前輩對這個簽名檔很有興趣 XD
推
05/02 22:51, , 22F
同意Meta大，我個人感覺也是喝紅酒容易頭暈。不過不知
05/02 22:51, 22F
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05/02 22:52, , 23F
道你的白酒是白葡萄酒？有沒有較多SO2我不曉得。
05/02 22:52, 23F
推
05/02 22:55, , 24F
另外，聽說碳酸影響代謝的原因是會開幽門，促進胃排
05/02 22:55, 24F
→
05/02 22:56, , 25F
空，然後小腸吸收速度較快。不過我只是平常看到，沒查
05/02 22:56, 25F
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05/02 22:56, , 26F
相關文獻確定。
05/02 22:56, 26F
推
05/03 00:21, , 27F
我說的白酒是白葡萄酒沒錯，白葡萄酒會添加較多的二氧
05/03 00:21, 27F
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05/03 00:22, , 28F
化硫，因為天生就比紅酒難保存，氣泡會刺激幽門打開的
05/03 00:22, 28F
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05/03 00:23, , 29F
說法我也看過，所以喝起泡或香檳根本是易上頭雙重打擊
05/03 00:23, 29F
推
05/03 09:19, , 30F
所以說乙醇代謝太快是不好囉？還是說這是體質好的
05/03 09:19, 30F
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05/03 09:19, , 31F
象徵呢？
05/03 09:19, 31F
與其說是乙醇代謝快慢的問題，不如說是把乙醛完全代謝掉速度快慢的問題
推
05/03 09:36, , 32F
後來仔細看發現主要還是看乙酸的代謝速度，所以乙
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05/03 09:36, , 33F
銓代謝快不代表乙酸也代謝快囉？
05/03 09:36, 33F
推
05/03 10:39, , 34F
J大說的沒錯，二氧化碳讓胃部壓力上升，促使胃幽門開啟，
05/03 10:39, 34F
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05/03 10:39, , 35F
讓乙醇更快進入小腸
05/03 10:39, 35F
原來是這樣，受教了！
推
05/03 13:06, , 36F
我也好奇為什麼水泥貴會造成燒臘店多
05/03 13:06, 36F
推
05/03 13:45, , 37F
灌消波塊不如醃起來賣吧
05/03 13:45, 37F
處理方法成本跟效益的問題，HaHa大你得到他了 ，但不用醃啦 XDDD ※ 編輯: polyasekee (163.15.157.205), 05/03/2017 14:25:37
推
05/03 16:41, , 38F
推這篇長知識
05/03 16:41, 38F
推
05/03 21:55, , 39F
推
05/03 21:55, 39F
推
05/04 13:22, , 40F
燒臘店根水泥的關係
05/04 13:22, 40F
推
05/05 01:35, , 41F
@O@
05/05 01:35, 41F
推
05/05 07:54, , 42F
要跟大家再次重申，代謝快的人並不是喝酒就沒事，重點在量
05/05 07:54, 42F
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05/05 07:56, , 43F
代謝快比較不會受到乙醛傷害，但要處理的酒精多仍很傷身體
05/05 07:56, 43F
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05/05 07:57, , 44F
可參考 #19ocSM-7，像肝硬化、脂肪肝、胰臟炎、腦部病變等
05/05 07:57, 44F
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05/05 07:57, , 45F
都不是代謝快就可以避免掉的問題
05/05 07:57, 45F
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05/05 07:58, , 46F
理性飲酒，喝酒而不是喝酒精才是重點
05/05 07:58, 46F
推
05/05 14:26, , 47F
另外就是二氧化硫會造成頭痛的另一個理論和 Glutathione有關
05/05 14:26, 47F
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05/05 14:27, , 48F
Glutathione 麩胱甘肽是一種抗氧化物，可協助乙醛代謝
05/05 14:27, 48F
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05/05 14:28, , 49F
隨著酒精代謝時體內的Glutathione會被用掉，乙醛就更容易釋出
05/05 14:28, 49F
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05/05 14:30, , 50F
但是二氧化硫會和Glutathione作用，使體內的量減少
05/05 14:30, 50F
推
05/05 18:05, , 51F
總結可以說,喝同樣量的酒, 每個人排出體外的時間一樣久
05/05 18:05, 51F
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05/05 18:06, , 52F
但是因為每個人體內把乙醇轉化為乙醛的速度不同, 導致
05/05 18:06, 52F
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05/05 18:08, , 53F
每個人醉的起始時間不同, 但酒醒時間會大約接近, 是嗎?
05/05 18:08, 53F
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05/05 18:52, , 54F
不對 醉得時間差不多 但醒的時間會不同 醉是酒精作用
05/05 18:52, 54F
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05/05 18:53, , 55F
酒精代謝掉了 那就醒了 但!不舒服包含宿醉是乙醛作用
05/05 18:53, 55F
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05/05 18:53, , 56F
所以乙醛代謝的慢的人容易有各種不適症狀包含臉紅
05/05 18:53, 56F
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05/05 18:54, , 57F
而有些人乙醛代謝超~差 很可能還沒喝醉就不舒服了
05/05 18:54, 57F
推
05/05 23:05, , 58F
謝g大解說,所以是臉紅or臉不紅的人代謝乙醛比較好?
05/05 23:05, 58F
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05/06 03:27, , 59F
https://read01.com/Jo4jRg.html 這篇寫得很易懂
05/06 03:27, 59F
推
05/06 10:49, , 60F
謝B大的指點.終於明白了
05/06 10:49, 60F
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05/06 10:50, , 61F
但以前喝酒易臉紅, 現在不易臉紅; 是說ALDH可以練嗎?
05/06 10:50, 61F
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05/06 11:08, , 62F
ADH可以練，ALDH不大清楚 @@"
05/06 11:08, 62F
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05/06 12:28, , 63F
補充一下Barolo大那個連結，ADH快的和ALDH慢的是突變
05/06 12:28, 63F
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05/06 12:28, , 64F
05/06 12:28, 64F
→
05/06 12:30, , 65F
B肝人口中ADH1B的盛行率約72.9%，ALDH2的盛行率約 28.8%
05/06 12:30, 65F
推
05/07 15:39, , 66F
推專業文 簽名檔可以思考人肉叉燒包的概念
05/07 15:39, 66F
推
05/08 07:43, , 67F
某樓的喝酒馬上頭疼,猜測是剛好在想甚麼讓你頭疼的事吧XD
05/08 07:43, 67F
推
05/08 11:48, , 68F
如果臉紅的原因是因為ALDH2缺少的話,我覺得還是不太適合
05/08 11:48, 68F
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05/08 11:49, , 69F
喝酒, 因為ALDH2缺少的人喝酒得到癌症的機率比別人高
05/08 11:49, 69F
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05/08 11:50, , 70F
wiki asian flush Pathophysiology的部分就有寫了
05/08 11:50, 70F
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05/08 13:17, , 71F
原則上ALDH2異常的人並不容易喝的多....
05/08 13:17, 71F
推
05/09 10:51, , 72F
ALDH2缺少的人喝酒是容易得食道癌，但亞洲人食道癌機率
05/09 10:51, 72F
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05/09 10:52, , 73F
是比歐美人低很多的。所以基本上我不覺得是個大問題
05/09 10:52, 73F
推
05/09 16:37, , 74F
板上醫學系跟化學系的大大們臥虎藏龍
05/09 16:37, 74F
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