PTT美食旅遊區 / love-vegetal (素食/蔬食)

[問題] 想請問各位認不認同我所知道的素食定義消失

看板love-vegetal (素食/蔬食)作者時間8年前 (2016/07/11 22:19), 編輯推噓34(34推 0噓 110→)
留言144則, 27人參與, 最新討論串1/1
起因： 我無意間知道了一個line的素食團，然後就加進去， 一開始風平浪靜，版主分享很多素食的東西，裡面還有個果實主義者， 經常討論的很熱烈，後來我分享一個軟糖，標示全素但內容物有含酒精， 我想說這是純素主義者的團，可能有人不忌諱五辛與酒， 想不到版主卻說這就不是純素的了。 討論很久，版主對於純素食者和純素食主義者的定義都是， 「無蛋奶蜂蜜無植物五辛、無使用任何動物性的東西、包含生活用品。」 有團員跟他說我的論點並沒有錯，但是版主卻說這是純素主義者的團， 竟然要我認同那些怪怪的素食理念。(大致意思是這樣) 有位純素主義者他不吃任何動物、蛋、奶、蜂蜜，不使用任何動物原料製造的東西， 但是他不是因為宗教而吃素的，所以酒與五辛並不禁。 他看到版主對純素食的定義之後選擇自己退團，當然版主沒有要任何人退團(他說的)。 以下是我從網路上收集對素食主義的定義並以自己看得懂的方式表示↓ 純(完全、嚴格、嚴守)素食主義者(veganism、vegan)： 不吃動物、蛋、奶、蜂蜜，不使用動物製成的生活用品， 包括衣物、鞋子、盥洗用品等等，不去傷害動物的地方消費，如：動物園、海洋館等。 純素食者(Dietary veganism)：不吃動物、蛋、奶、蜂蜜。 (維基百科定義的Dietary veganism是指健康因素， 但是生活用品不排除使用動物性來源，但是我認為純素食者並不一定是這個原因， 而對於除了飲食在其他方面，可能原因是不知道、或買不起、 或者知道但是並不太執著或無法完全排除動物性來源) 齋食（英語：Buddhist vegetarianism）：會避免食用所有由動物製成的食品，但大多接 受乳製品及蜂蜜，也有些接受蛋類；持大乘佛教者須戒五葷：青蔥、大蒜、象大蒜、洋蔥 、韭、薤、蝦夷蔥在內的蔥屬植物。(維基百科) 台灣法律規定的素食標籤所定義大概就是屬於這類，從齋食中定義出， 純素(全素)、蛋素、奶素、蛋奶素、植物五辛素，其中除了五辛素有含五辛外， 全素、蛋素、奶素、蛋奶素皆不可含五辛，酒精含量必須低於百分之零點五， 植物五辛素是指所有可食的植物性食物，可含蛋奶但必須標示。 而對於現在資訊流通快速方便，所以台灣吃全素的素食者， 開始會注意不要吃蜂蜜，不使用動物皮革、洗髮精沐浴乳等等， 都要用有標示無動物成分，不要去動物園等等，但這因人而異， 在佛教中法師們也都會推廣這方面。 純素主義者、純素食者並不會因為吃五辛與酒就不是純素食主義者或純素食者， 五辛與酒是台灣政府考量因宗教而吃素的人較多，故將五辛與酒納入法規規定。 而台灣對於食物素食標是規定中並沒有規定不可以含蜂蜜。 (這點不知道有沒有素食者願意替蜜蜂造福?) 而宗教徒因戒律而不飲酒，所以法律規定酒精含量低於百分之零點五， 是合理的，大部分宗教徒人也都可以了解，不飲酒戒的意義。 以上是本人所了解，我主要是在解釋純素主義者與純素食者， 和台灣法律規定的素食標籤差異，請問各位素食者是否認同?? 而欲了解其他素食主義的可以到下面的參考資料看看，素食主義是多麼的多元。 我與版主吵架的原因就是因為對素食的定義， 據我所得到的資瞭顯示，他對純素食者和純素主義者是分不清楚的， 而且還把五辛納在其中。 我吃素約兩年，吃純素也有一年多，而我有宗教信仰，故我不吃五辛， 不飲酒(只要有標示酒精都不吃，法律規定低於標準可以不標示)， 蜂蜜也不吃，牙膏、洗髮精、沐浴乳、洗衣精都是純素無動物實驗的。 在醫療方面，雖然我一年看不到兩次醫生，但是近期因為工作關係， 手腕韌帶發炎，去給國術館看，他有開膠囊給我，我...還是把它吃了。 最主要原因是那天真的超痛，又剛好假日，中醫診所都沒開，所以知道到國術館看， 他的草藥我就不清楚了。我想我以後還是都到中醫去看比較好， 至少跟中醫師說我吃素他可以開素的要給我吃。 大家是否有知道中醫師吃素，所以他開的藥都是素的診所?? (中醫師吃素比較保險!!) 請大家不吝嗇分享，尤其我需要新竹市和彰化縣的!! 參考資料 http://www.chinese-haccp.org.tw/from/index-2.asp?m=2&m1=5&m2=33&gp=&sid=&keyword=&id=433 http://www.vegtomato.org/issue67/traditional/veg_relationship67.htm https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A0%E9%A3%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E7%B4%A0%E9%A3%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9 http://www.vegannewlife.org/about_vegan.php http://www.ivu.org/chinese/faq/definitions_gb.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.47.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/love-vegetal/M.1468246760.A.FB6.html
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07/11 22:22, , 1F
你自己吃什麼樣的素 不需要別人的認同
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不是這個意思...
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在這些地方鑽牛角尖，不如好好探究自己吃的用的素食在生產
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過程中殘害了多少動物。#1Myb8wHk #1Mye9aQY
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07/11 22:42, , 5F
這也是要研究的地方~ 不過定義也滿重要的吧~
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不能夠把宗教觀點強加在別人身上啊!!
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推
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比較希望大家可以多分享生活用品，甚至醫療方面，不只
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是素食
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吃素都是好事,每個人想要怎麼吃都有自己的選擇,
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相對於太多沒吃素的人 吃素的人如果是希望能對動物有所
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幫助 就更應該團結而不是互相爭論細節
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與其在那邊爭論細節 倒不如做好待人處世的好榜樣
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讓原本吃葷的人開始改變 意義會更大
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推
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定義頂多參考吧，政府為了管理訂一個標準這樣就可以了，每
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個人對於素食的定義就自己知道就好，也沒辦法說誰比較對比
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較錯
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不管怎麼定義,這個定義只要大家都有共識就可以了
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素食本來就不是先有定義才發生,定義只是歸納說明而已
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台灣的全素定義確實就是不含五辛 酒 奶蛋
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Veganism 不妨就叫他五辛素,清楚明白即可
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不過我覺得叫做西方素應該會更容易記住此類特別堅持
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不使用任何動物相關產品的特性
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但其實大乘佛教裡面也是主張不使用任何動物製品
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推
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華人文化就是不求甚解的醬缸文化，多數吃素者沒有想搞清
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定義之類的話題
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純素這個中文詞在台灣才特別有爭議，如果用公投，我猜結
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果應該是宗教全素獲勝，但是有一小部分人希望簡單解釋成v
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eganizm（包括我），vegan指涉的意思就清楚多了，真的就
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只是排除殺/傷害動物的任何食品，而且從嚴認定
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BTW前陣子也主動從LINE群組主動退出，感受的正是如常接納
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奶素、蛋素話題卻不時有人出言咒駡五辛
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推
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喝酒與吃不吃五辛無所謂，反正沒有傷害到動物，但
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奶蛋方面，卻因為宗教教義未禁止就不去思考為何純
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素者不食用，覺得很可惜
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推
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支持純素解釋為vegan,但在台灣應該還是宗教素樂勝。很多
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07/12 09:31, , 36F
謝謝大家的回應!! 我尊重每一位素食者，但宗教觀點不能
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07/12 09:33, , 37F
強加在素食主義上面。我雖然沒有出國過，但是台灣素食者
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在國外吃東西，說自己是素食者以外，都必須而外說明不吃
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07/12 09:34, , 39F
五辛。 對於這點我想我得到的消息應該沒有問題吧。
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還有 65 則推文
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07/14 03:30, , 105F
個簡單的素食定義，是無法涵蓋全體素食族群的。
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推
07/14 03:32, , 106F
我是vegan，我如果用中文說自己的飲食習慣，一定是詳細說
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「全素不吃奶蛋」，然後加註蜂蜜不吃、蔥蒜可以而且很愛XD
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。
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我固然很希望有一個對應的中文說法表示vegan，但畢竟不是
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台灣普遍吃素的原因，沒有適合的詞彙是很合理的。
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推
07/14 07:55, , 111F
覺得「西方嚴格素食」很恰當，不過一般人聽了恐怕分不出
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差別
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推
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吃素的原因太多，當然沒有標準答案
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推
07/14 13:51, , 114F
看過vegan翻譯為純植/全植，覺得很不錯耶！
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07/14 13:52, , 115F
只要是植物性食材就ok，也不會因五辛而有素這個字的爭議
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推
07/14 17:21, , 116F
全植好像還不錯，雖然還是要解釋XD看到市面上標植
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07/14 17:21, , 117F
物性奶油，結果含奶就覺得無言
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推
07/14 21:38, , 118F
我也想知道什麼是植物性奶，卻是奶素讓人搞不懂
07/14 21:38, 118F
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07/14 22:03, , 119F
我覺得是大部分的人對詞彙不清楚，以vegan來說各國應該
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07/14 22:04, , 120F
都通用，只差在吃不吃五辛與酒。
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推
07/19 02:10, , 121F
在台灣，身為一個熱愛蔥蒜且不避酒、但不吃肉蛋奶蜂蜜
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07/19 02:11, , 122F
起司的vegan，真的很難以一個中文詞彙解釋自己的飲食
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07/19 02:11, , 123F
習慣。所以我都直接說我是vegan～
07/19 02:11, 123F
推
07/25 06:17, , 124F
我因宗教而吃素，結果現在吃一堆蛋奶酒……只能說
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07/25 06:17, , 125F
我吃素只是尊重環境
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推
07/25 22:19, , 126F
Vegan+1~但我也覺得在群組那種比較封閉性的團體內，
07/25 22:19, 126F
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07/25 22:19, , 127F
容易有這類的磨擦，也真的遇過不少宗教素的對其他種
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07/25 22:19, , 128F
類的素食者很不屑，感覺真的不太好，希望可以定義清
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07/25 22:19, , 129F
楚並互相尊重，因為我還遇過不少餐廳菜單上寫“蔬食
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07/25 22:19, , 130F
區”，結果餐點是葷的(>﹏<)
07/25 22:19, 130F
推
07/25 23:51, , 131F
不同種類素食的定義當然可以討論，不過去外面吃的時候真的
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07/25 23:52, , 132F
標準不用太高，不是每間餐廳都搞得懂不同素食定義的細微差別
07/25 23:52, 132F
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07/25 23:52, , 133F
。飲食限制愈多的，就多自己煮吧 XDD
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07/25 23:53, , 134F
我從不跟人爭論素食的定義，反正我就是不吃肉而已
07/25 23:53, 134F
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07/25 23:53, , 135F
還有，很多宗教素真的神煩
07/25 23:53, 135F
推
08/18 18:27, , 136F
有些人硬要強加自己吃素的理念在本人身上，
08/18 18:27, 136F
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08/18 18:28, , 137F
別人理念跟自己不一樣就指別人鼻子說不是吃素的，
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小吃店的老婆婆說我吃蔥不是吃素，
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08/18 18:29, , 139F
婆婆年紀大觀念難改就算了，
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08/18 18:30, , 140F
只要有心，從少吃肉不吃肉開始，
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都很值得鼓勵，再鼓勵注意動物權、不用傷害動物的用品，
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08/18 18:31, , 142F
這樣不是很好嗎？
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08/18 18:31, , 143F
吵素食定義真的吵不完啦！
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08/18 18:32, , 144F
老子爽吃蔥，爽喝酒，咬我啊！
08/18 18:32, 144F
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