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Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理

看板Aviation (航空板)作者 (咚隆咚隆)時間3年前 (2021/05/15 18:17), 3年前編輯推噓38(42推 4噓 59→)
留言105則, 38人參與, 3年前最新討論串7/13 (看更多)
我也認為這次是諾富特的問題 而不是隔離天數的問題 因為諾感染人數跑出去的太多個 但隔離天數 則是暴露出華航管理問題缺失造成的潛在風險 諾富特只要不清乾淨 不分流 就會有交互感染疑慮 關幾天都一樣 假設就算關好14天 在隔離期間不小心染到 或是一出房門就染到 那隔多久也枉然 但這並沒有幫亂跑機師解套 諾富特本身＋機師亂跑 讓這件事的風險更大 所謂的乳酪理論就是這樣 如果諾富特關出來後 11天自主管理認真執行 那傳出去的機率會大大降低 因為假設在諾的最後一天染疫 11天時期還是可能發病（實際上通常不用11天就會發病） 這時候自主管理好 就不易傳出去 且諾＋機師隔離 後面抓出了一串肉粽 更顯示出了華航管理問題 而機師跟人員的亂跑 至少有三個 還去酒吧之類的地方 難道三個都沒有傳出去嗎？ 上次紐籍機師就傳出去了 一次跑三個 又去高風險區 如果真的都沒傳出去 也只是超級強運而已 我認為一個惹怒大家的點 在於華航跟工會的態度 一些華航同溫層的機師/機組人員的態度 真的會讓外人很無言 好像都是外人不諒解 忘記病毒才不管你那麼多 我看過抱怨為何要住檢疫所 不能住防疫旅館的(嫌髒就算了 是說為何不能住好的) 看過說都是政府出的包（？？） 為什麼機組員要抓去關的 看過工會到現在還在爭取3+11的 把工會鬥爭的邏輯用在防疫出包上 然後這敵人是政府這樣 完全沒意識到問題嚴重性 如果這麼不會管理 那就由政府來管 所以才要收緊防疫 不要政府收緊 就覺得被政府針對 拿工會鬥爭那套來鬥政府 政府是在幫忙擦屁股的好嗎？ 結論： 機師亂跑未必是這次180+的直接禍首 諾富特絕對是 但機師的亂跑“有可能” 也讓傳播加劇 且暴露出華航嚴重的管理問題 就這一點 若機師覺得被民眾誤解委屈 請去批判真正的戰犯跟老鼠屎 華航or亂跑機師or 諾富特（一樣是華航相關的） 好好切割 而不是一直說機師對台灣貢獻多大 台灣人多不諒解辛苦等等 砲口對外的嗆政府 嗆民眾 只會反效果 ※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言： : ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言： : 其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11 : 這邏輯不是完全的說得通 : (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除) : : 這句話的邏輯其實蠻有問題的. : : 今天會社區感染會因為那兩天有差嗎? : : 明明就是有些人沒符合3+11的規定造成的. : : 而不是遵守3+11還出事. : : 假如今天是機師都有遵守3+11那你說改規定造成漏洞, : : 這是成立的. : : 但今天的狀況是不管5+9或3+11 這機師都會違反規定. : : 這明明是航司本身對機師的管理還有旅館的管理有問題. : : 規定本身是沒問題的. : : 不然為什麼只有一家航司有爆不是全部航司都有破口. : 就以現在公開的資料跟邏輯來判斷 : 大家一直在吵"3+11"或是"5+9"甚至"瘋狂罵機師" : 但這些感覺都不是這次最大戰犯阿 : 這次的最大鍋，怎麼看都是諾富特 : 1. : 3+11去年貨機已經實施很久 : 且機師的採檢頻率和通報機制跟匡列都相對清楚 : 就跟這次抓到的一樣 一發病整串粽子沒多久就被抓到 : 說真的這次如果只有機師亂跑 : 就算是匡列框一框 就跟之前長榮紐西蘭籍外籍機師一樣 : 很大可能可以安然度過 : 因為3+11之下 大部分機師都守規矩 : 少部分不守規矩的機師 也會在發病後 或出勤前 : 因為採檢頻率很高 很快被抓出來 : 最後用開除違規的機師收尾 : 2. : 反觀諾富特 : 1.動線規劃不明 : 2.員工發病還可以趴趴走兩周 : 3.警覺性嚴重不足 跑去一般診所就診&不透漏職業 : 4.防疫旅館居然可以不消毒就讓新的人入住隔離? : 5.人員居然可以混雜 上班還能愛串門子不愛戴口罩聊天? : 6.最嚴重的一點：把防疫旅館搞成汙染區 : 第六點真的很誇張欸 : 不管是華航機師還是外籍機師(聽說不用篩檢) 把病毒帶進諾富特 : 在上述的種種SOP跟管理上的問題之下 : 諾富特導致防疫旅館成為汙染區 然後感染出一串粽子 : 這真的超扯 : 防疫旅館可以這樣搞的話 : (不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管) : 那3+11 5+9 還是14關滿 根本都沒意義了 : 反正關滿以為隔離完 其實搞不好是剛染病完要出去傳播.. : 這次的會擴散成這樣 從人員的組成跟警覺心上 : 很可能就是諾富特這條線傳出去 : 而不是機師那條線 : 看起來是最大戰犯的諾富特，結果最大戰犯 : 華航說：「這個諾富特旅館是華航委託雅高集團經營，那在合約上呢是有明文寫著，就是 : 說華航不能干涉他們的營運、包含人事。」 : 中央說：「放藝旅館是地方權責」 : 地方說：「防疫旅館是中央管」 : 明明諾富特看起來問題最大， : 結果大家都說不關他的事，罰款後諾富特就沒事了， : 這個雅高集團也沒人去挖，到底是怎麼經營，有沒有經營其他防疫旅館？ : 從有人染病後的影響性嚴重度來看 : 機師的職業屬性讓他只要有人生病或發病 : 很快會開始通報抓出來匡列 台灣能夠應付這種短期內零星回朔 : 但這個諾富特雅高集團管理方式 : 變成是大家防疫旅館內的員工都知道有員工生病 : 但沒有一個人覺得這個需要通報或採檢 : 而是各員工分別自己去診所 自己請假休息 : 好死不死變成一家毒旅館 : 從感染源不明(搞不好是外籍已經飛走了)最早發病的房務經理 : 發病到抓出來 毒了兩個禮拜 感染其他機師 員工 外包水電 : 這管理方式很可能就是造成現在這樣的最大原因 : 機師老實說至少9成都是白挨罵的 : 薪水高 有話題 不罵你罵誰 : 而剩下的那1成(EX:自主健康管理跑去酒吧的) : 則是不知道為什麼還沒被開除 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.172.161.241 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1621073841.A.DF5.html ※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:18:26 ※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:19:48
推
05/15 18:19, 3年前 , 1F
機師真的要習慣 台灣的政策大多是懲罰守法的人
05/15 18:19, 1F
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:20:40
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05/15 18:20, 3年前 , 2F
我不丟家庭垃圾在路邊垃圾桶 結果台北市收光垃圾桶
05/15 18:20, 2F
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05/15 18:21, 3年前 , 3F
那也沒辦法 就是有一些爛咖 就像那個找妹仔去酒吧射
05/15 18:21, 3F
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05/15 18:21, 3年前 , 4F
鏢的一樣
05/15 18:21, 4F
疫情爆炸是懲罰所有人 現在全台灣都被華航防疫破口懲罰到了 ※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:22:06 ※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:23:00
推
05/15 18:25, 3年前 , 5F
連續兩篇好文推推
05/15 18:25, 5F
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/15/2021 18:32:16
推
05/15 18:40, 3年前 , 6F
推 有很多優秀機組人員 但是就是有零星不守規矩的人 那些人
05/15 18:40, 6F
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05/15 18:40, 3年前 , 7F
才是防疫破口 但根據醫學統計 其實我還是贊成5或7天
05/15 18:40, 7F
推
05/15 18:48, 3年前 , 8F
機組員現在還不隔離14天到底是為什麼？
05/15 18:48, 8F
推
05/15 18:48, 3年前 , 9F
推
05/15 18:48, 9F
推
05/15 19:04, 3年前 , 10F
諾富特沒做好分流隔離，機師沒做好自主管理，出包了
05/15 19:04, 10F
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05/15 19:04, 3年前 , 11F
只一眛想甩鍋別人，都別人的錯這才是最要不得的。
05/15 19:04, 11F
推
05/15 19:05, 3年前 , 12F
真的不太懂 船員14天都乖乖隔離 航空人員是構造比較
05/15 19:05, 12F
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05/15 19:05, 3年前 , 13F
特殊嗎
05/15 19:05, 13F
推
05/15 19:06, 3年前 , 14F
畢竟3+11是工會要求的，做不到本來就要承擔
05/15 19:06, 14F
推
05/15 19:22, 3年前 , 15F
都升第三級關一堆地方了，改14天有這麼難？
05/15 19:22, 15F
推
05/15 19:49, 3年前 , 16F
中肯推
05/15 19:49, 16F
推
05/15 19:52, 3年前 , 17F
推 高層工會沒道歉還一直出來火上加油根本搞錯方向
05/15 19:52, 17F
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05/15 20:03, 3年前 , 18F
而且要考慮只有確診的才有疫調 這些人裡面就3個違規
05/15 20:03, 18F
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05/15 20:04, 3年前 , 19F
很難想像到底有多少人是違規的
05/15 20:04, 19F
推
05/15 20:12, 3年前 , 20F
推
05/15 20:12, 20F
推
05/15 20:13, 3年前 , 21F
諾富特是子彈 機師就是那塊洞超大的乳酪
05/15 20:13, 21F
推
05/15 20:16, 3年前 , 22F
機師不隔離14天不是機師要求的,是政府和公司協調後的
05/15 20:16, 22F
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05/15 20:16, 3年前 , 23F
怎會不諒解 3+11不能去酒吧射飛鏢影響飛安怎麼辦
05/15 20:16, 23F
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05/15 20:16, 3年前 , 24F
結果,一堆風險組的被無限派飛真的很慘
05/15 20:16, 24F
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05/15 20:17, 3年前 , 25F
老實說機師隔離14天真的超爽,一個月飛兩個班就好薪水
05/15 20:17, 25F
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05/15 20:18, 3年前 , 26F
照樣領好領滿,我現在都希望每次都能隔離14天
05/15 20:18, 26F
推
05/15 20:45, 3年前 , 27F
樓上那趕快要求工會改14+0，不要再提3+11了。
05/15 20:45, 27F
推
05/15 20:46, 3年前 , 28F
樓上的說法是表示“機師工會陳情要求縮短隔離時間
05/15 20:46, 28F
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05/15 20:46, 3年前 , 29F
“是假的嗎？還是表示“機師工會不代表機師”？
05/15 20:46, 29F
推
05/15 20:52, 3年前 , 30F
從業人員的說法又變成政府求機師不要隔離那麼多天了嗎？
05/15 20:52, 30F
推
05/15 21:10, 3年前 , 31F
隔離14天可以領滿薪水，又不會造成防疫破口不是雙贏
05/15 21:10, 31F
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05/15 21:11, 3年前 , 32F
嗎？快跟華航施壓
05/15 21:11, 32F
推
05/15 21:15, 3年前 , 33F
只希望華航針對諾富特事件好好道歉，機組員該打疫苗的
05/15 21:15, 33F
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05/15 21:15, 3年前 , 34F
趕快打一打，其他不想再多說什麼了
05/15 21:15, 34F
推
05/15 21:38, 3年前 , 35F
疫情爆發前工會的確有要求3+11這是沒爭議的,疫情之後
05/15 21:38, 35F
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05/15 21:39, 3年前 , 36F
在CDC要求清零1.0的時候有工會幹部串聯要求全部機師
05/15 21:39, 36F
還有 29 則推文
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05/15 23:03, 3年前 , 66F
交給這些人真的沒問題嗎
05/15 23:03, 66F
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05/15 23:12, 3年前 , 67F
新聞說，案1187發燒自行服用退燒藥未就醫。高風險行業的
05/15 23:12, 67F
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05/15 23:12, 3年前 , 68F
警覺性？
05/15 23:12, 68F
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05/15 23:15, 3年前 , 69F
一直護航真的看不下去 而且結論都還是政府好爛
05/15 23:15, 69F
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05/15 23:16, 3年前 , 70F
一直說人權 太自我中心了吧
05/15 23:16, 70F
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05/15 23:16, 3年前 , 71F
還是制度讓他選擇隱瞞（賭博）？
05/15 23:16, 71F
推
05/15 23:22, 3年前 , 72F
華航管理也有問題
05/15 23:22, 72F
推
05/16 00:31, 3年前 , 73F
薪水高自然大頭症的多
05/16 00:31, 73F
推
05/16 00:45, 3年前 , 74F
整件事就機師放進來0->1 然後諾富特擴大1->N 兩個都是乳酪上
05/16 00:45, 74F
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05/16 00:45, 3年前 , 75F
的各一個洞 都連起來就一起爆炸了 兩個都有責任 在這裡爭誰應
05/16 00:45, 75F
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05/16 00:46, 3年前 , 76F
該負責任不是很好笑嗎? 明明就是都有責任 又不是車禍還在肇責
05/16 00:46, 76F
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05/16 00:46, 3年前 , 77F
比幾比幾，飛安調查出來N個起司洞還不是每個都要檢討改進
05/16 00:46, 77F
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05/16 00:46, 3年前 , 78F
爭誰才是"主因"有意義? 任一個洞補起來今天就不會是這樣
05/16 00:46, 78F
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05/16 00:56, 3年前 , 79F
我文章有那麼難懂嗎？事實上就是你隔離了14天
05/16 00:56, 79F
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05/16 00:56, 3年前 , 80F
也不能阻止防疫旅館群聚把病毒傳出去
05/16 00:56, 80F
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05/16 00:56, 3年前 , 81F
而機師亂跑是雪上加霜 就這樣
05/16 00:56, 81F
推
05/16 01:00, 3年前 , 82F
我又沒酸你 我只是說這時間點說誰是主因沒意義阿 就都有責任
05/16 01:00, 82F
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05/16 01:01, 3年前 , 83F
另外在3+11的架構下 機師是確定違規(還是說11時允許去酒吧?)
05/16 01:01, 83F
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05/16 01:01, 3年前 , 84F
反而14天之後如果機師傳染給其他人 他還可以推鍋說我照規定來
05/16 01:01, 84F
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05/16 01:02, 3年前 , 85F
反正明明就是都有責任 就好像范雲和時中也都有責任
05/16 01:02, 85F
推
05/16 04:32, 3年前 , 86F
機師台灣GDP你敢嘴
05/16 04:32, 86F
噓
05/16 05:28, 3年前 , 87F
丟臉華航 還想推責任
05/16 05:28, 87F
推
05/16 08:02, 3年前 , 88F
就一群垃圾，只顧自己爽
05/16 08:02, 88F
→
05/16 15:06, 3年前 , 89F
其實飛安會報告出來了 一路無視的還是很多啊 像復興
05/16 15:06, 89F
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05/16 15:34, 3年前 , 90F
隔越多天，接觸的人越少，萬一發病越好追溯管理。不是隔
05/16 15:34, 90F
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05/16 15:34, 3年前 , 91F
幾天都沒差
05/16 15:34, 91F
噓
05/16 18:10, 3年前 , 92F
背著女友跟同事爽 害全國
05/16 18:10, 92F
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05/16 18:10, 3年前 , 93F
貴圈有夠亂
05/16 18:10, 93F
推
05/16 20:27, 3年前 , 94F
05/16 20:27, 94F
噓
05/16 20:56, 3年前 , 95F
閱
05/16 20:56, 95F
推
05/17 03:43, 3年前 , 96F
有時候就態度問題 出來發個軟聲明 自願把3+11退回 公眾的
05/17 03:43, 96F
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05/17 03:43, 3年前 , 97F
反應不會那麼劇烈 但工會有這種政治智慧也就不是工會惹
05/17 03:43, 97F
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05/17 04:01, 3年前 , 98F
板上出來的就認3+11才安全的不管對機師執飛跟防疫,14天影響
05/17 04:01, 98F
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05/17 04:02, 3年前 , 99F
飛安還不人道...
05/17 04:02, 99F
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05/17 06:46, 3年前 , 100F
變種病毒相對原生型有兩倍的傳染力。R0值大增的情形，使
05/17 06:46, 100F
→
05/17 06:46, 3年前 , 101F
用錯誤方式，就產生破口。其他公司有無，國外線普篩就知
05/17 06:46, 101F
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05/17 06:46, 3年前 , 102F
道了。
05/17 06:46, 102F
→
05/17 06:48, 3年前 , 103F
05/17 06:48, 103F
推
05/17 12:26, 3年前 , 104F
都升3級了，還不改3+11，華航準備被幹到飛天吧
05/17 12:26, 104F
噓
05/18 11:32, 3年前 , 105F
整天扯船員也是不理解 性質一樣嗎
05/18 11:32, 105F
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