Re: [閒聊] 華航諾富特群聚案整理

看板Aviation (航空板)作者 (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)時間2年前 (2021/05/15 17:38), 2年前編輯推噓109(12011240)
留言371則, 82人參與, 2年前最新討論串6/13 (看更多)
※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言: : ※ 引述《good5755 (竹子)》之銘言: : : 代表5+9在防疫上沒問題 : : 改成3+11反而造成漏洞 其實我覺得認為現在的社區感染是因為沒遵守3+11 這邏輯不是完全的說得通 (先說 我支持開除沒遵守3+11的 不懂為什麼還沒開除) : 這句話的邏輯其實蠻有問題的. : 今天會社區感染會因為那兩天有差嗎? : 明明就是有些人沒符合3+11的規定造成的. : 而不是遵守3+11還出事. : 假如今天是機師都有遵守3+11那你說改規定造成漏洞, : 這是成立的. : 但今天的狀況是不管5+9或3+11 這機師都會違反規定. : : 非常大的漏洞 : : 機師的自主管理有問題 : 這明明是航司本身對機師的管理還有旅館的管理有問題. : 規定本身是沒問題的. : 不然為什麼只有一家航司有爆不是全部航司都有破口. 就以現在公開的資料跟邏輯來判斷 大家一直在吵"3+11"或是"5+9"甚至"瘋狂罵機師" 但這些感覺都不是這次最大戰犯阿 這次的最大鍋,怎麼看都是諾富特 1. 3+11去年貨機已經實施很久 且機師的採檢頻率和通報機制跟匡列都相對清楚 就跟這次抓到的一樣 一發病整串粽子沒多久就被抓到 說真的這次如果只有機師亂跑 就算是匡列框一框 就跟之前長榮紐西蘭籍外籍機師一樣 很大可能可以安然度過 因為3+11之下 大部分機師都守規矩 少部分不守規矩的機師 也會在發病後 或出勤前 因為採檢頻率很高 很快被抓出來 最後用開除違規的機師收尾 2. 反觀諾富特 1.動線規劃不明 2.員工發病還可以趴趴走兩周 3.警覺性嚴重不足 跑去一般診所就診&不透漏職業 4.防疫旅館居然可以不消毒就讓新的人入住隔離? 5.人員居然可以混雜 上班還能愛串門子不愛戴口罩聊天? 6.最嚴重的一點:把防疫旅館搞成汙染區 第六點真的很誇張欸 不管是華航機師還是外籍機師(聽說不用篩檢) 把病毒帶進諾富特 在上述的種種SOP跟管理上的問題之下 諾富特導致防疫旅館成為汙染區 然後感染出一串粽子 這真的超扯 防疫旅館可以這樣搞的話 (不消毒 生病不通報 不戴口罩串門子聊天 動線不管) 那3+11 5+9 還是14關滿 根本都沒意義了 反正關滿以為隔離完 其實搞不好是剛染病完要出去傳播.. 這次的會擴散成這樣 從人員的組成跟警覺心上 很可能就是諾富特這條線傳出去 而不是機師那條線 看起來是最大戰犯的諾富特,結果最大戰犯 華航說:「這個諾富特旅館是華航委託雅高集團經營,那在合約上呢是有明文寫著,就是 說華航不能干涉他們的營運、包含人事。」 中央說:「放藝旅館是地方權責」 地方說:「防疫旅館是中央管」 明明諾富特看起來問題最大, 結果大家都說不關他的事,罰款後諾富特就沒事了, 這個雅高集團也沒人去挖,到底是怎麼經營,有沒有經營其他防疫旅館? 從有人染病後的影響性嚴重度來看 機師的職業屬性讓他只要有人生病或發病 很快會開始通報抓出來匡列 台灣能夠應付這種短期內零星回朔 但這個諾富特雅高集團管理方式 變成是大家防疫旅館內的員工都知道有員工生病 但沒有一個人覺得這個需要通報或採檢 而是各員工分別自己去診所 自己請假休息 好死不死變成一家毒旅館 從感染源不明(搞不好是外籍已經飛走了)最早發病的房務經理 發病到抓出來 毒了兩個禮拜 感染其他機師 員工 外包水電 這管理方式很可能就是造成現在這樣的最大原因 機師老實說至少9成都是白挨罵的 薪水高 有話題 不罵你罵誰 而剩下的那1成(EX:自主健康管理跑去酒吧的) 則是不知道為什麼還沒被開除 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.97.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1621071480.A.6A7.html

05/15 17:49, 2年前 , 1F
3天跟本就是個無效的隔離,潛伏期長短不一,中了可能前3天
05/15 17:49, 1F

05/15 17:50, 2年前 , 2F
還驗不到,然後就自我解放,+180只是時間問題
05/15 17:50, 2F

05/15 17:50, 2年前 , 3F
脈絡清晰,好文
05/15 17:50, 3F

05/15 17:50, 2年前 , 4F
你是對的 今天如果在諾富特關14天也是有可能有一樣的問題
05/15 17:50, 4F

05/15 17:51, 2年前 , 5F
不過檢討檢疫旅館管制方法不對酸民胃口 也沒有話題性
05/15 17:51, 5F

05/15 17:51, 2年前 , 6F
推推,終於有理性的說法了
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05/15 17:52, 2年前 , 7F
隨便鬼扯機師下班都在跟空姐亂搞 比較能滿足民眾廉價的想像
05/15 17:52, 7F

05/15 17:54, 2年前 , 8F
疫情都爆了檢討這個也沒意義,3+11乾脆直接取消有症
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05/15 17:54, 2年前 , 9F
狀就自己去篩檢
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05/15 17:55, 2年前 , 10F
第一線防疫人員如果沒有其他管制措施(如自主健康管理),則
05/15 17:55, 10F

05/15 17:56, 2年前 , 11F
還是有可能有相同情形發生。這才是補破網應該要檢討的部分
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05/15 17:57, 2年前 , 12F
ps.防疫人員如檢疫旅館員工、海關、防疫官、防疫車隊等第一
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05/15 17:57, 2年前 , 13F
我也覺得諾富特是 但是機師亂搞也可能成為潛在破口
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05/15 17:58, 2年前 , 14F
線員工,就算下班不需要檢疫,也應該至少要自主健康管理,
05/15 17:58, 14F

05/15 17:58, 2年前 , 15F
這個文才是真的想討論吧 一堆機師只會護航違規組員
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05/15 17:58, 2年前 , 16F
機組員能這樣一年半,沒道理其他人不行。
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05/15 17:59, 2年前 , 17F
我好懷念你以前嗆爆糞兔兔的文
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05/15 17:59, 2年前 , 18F
倒不如說一堆文只想著仇視全部機師
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05/15 18:00, 2年前 , 19F
不過回到一個現實的問題,如果要自主健康管理,還有多
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05/15 18:00, 2年前 , 20F
少人想幹?機師還有薪水高的誘因。很多飯店業基層薪資
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05/15 18:00, 2年前 , 21F
都28-30K
05/15 18:00, 21F

05/15 18:01, 2年前 , 22F
這篇不錯啊
05/15 18:01, 22F

05/15 18:01, 2年前 , 23F
可惜推文又有人出沒了 機師跟空服亂搞這次有認證的
05/15 18:01, 23F

05/15 18:02, 2年前 , 24F
政府可以增發危險加給,這是政策上可以做到的,畢竟是防疫
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05/15 18:03, 2年前 , 25F
考量,另外如果僅因薪資就不配合自主健康管理,那防疫也是
05/15 18:03, 25F

05/15 18:04, 2年前 , 26F
我不是指不配合自主健康管理,可能很多人因為要自主健
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05/15 18:04, 2年前 , 27F
康管理就不想幹了。我前公司後來有做防疫旅館,也是一
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05/15 18:04, 2年前 , 28F
直在缺人,一堆人不想做
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05/15 18:05, 2年前 , 29F
做做樣子而已,不過解決問題比抓戰犯難,所以只好找箭靶射
05/15 18:05, 29F

05/15 18:07, 2年前 , 30F
jack大說的沒錯,所以就知道機組員這樣的日子過一年半有多
05/15 18:07, 30F

05/15 18:07, 2年前 , 31F
苦,當然這絕對不能當成違規的藉口啦,只是希望一般民眾能
05/15 18:07, 31F

05/15 18:08, 2年前 , 32F
關幾天都沒用,諾富特有毒啊,諾富特沒毒,關三天根本沒出
05/15 18:08, 32F

05/15 18:08, 2年前 , 33F
過問題
05/15 18:08, 33F
我自己是覺得 3+11如果亂跑 的確可能出問題 但這個問題可能是紐西蘭機師的程度 因為機師的職業特性跟篩檢頻率+大部分人守規矩 如果真的出狀況應該會是少數零星 且短期內可回溯匡列大部分人 不會變成某個人"發病兩周"到處跑 到處煉蠱的現在萬華案程度 (如果要舉例的話, 可以用:大家應該很難想像有機師發燒 生病兩周 還到處跟同事接觸 大家也都知道他生病 甚至也有同事機師也生病 結果全公司(旅館) 沒有一個人想到應該要去採檢) 諾富特從脈絡上就是發生了這麼扯的事情,兩周。 ※ 編輯: jacklyl (27.247.97.122 臺灣), 05/15/2021 18:11:48

05/15 18:09, 2年前 , 34F
了解過去以來無論3+11/5+9/7+7都沒出大事,一直到諾富特案
05/15 18:09, 34F

05/15 18:09, 2年前 , 35F
才爆出來,一定是有什麼機組員以外系統性的風險,不然要爆
05/15 18:09, 35F

05/15 18:10, 2年前 , 36F
早就爆了,畢竟去年也沒疫苗,甚至連電子圍籬都沒有。
05/15 18:10, 36F

05/15 18:10, 2年前 , 37F

05/15 18:10, 2年前 , 38F
NEJM
05/15 18:10, 38F
還有 293 則推文
還有 2 段內文
05/16 12:51, 2年前 , 332F
託給法人而非自然人
05/16 12:51, 332F

05/16 13:00, 2年前 , 333F
這次是變種病毒所以違反3+11 風險大.反而現在表面沒消毒
05/16 13:00, 333F

05/16 13:03, 2年前 , 334F
風險還沒那麼大.
05/16 13:03, 334F

05/16 13:07, 2年前 , 335F
05/16 13:07, 335F

05/16 13:20, 2年前 , 336F
員工出錯有188啊,委託經營有啥?
05/16 13:20, 336F

05/16 15:14, 2年前 , 337F
今天還是等不到華航的道歉
05/16 15:14, 337F

05/16 16:57, 2年前 , 338F
諾富特真的很扯
05/16 16:57, 338F

05/16 17:48, 2年前 , 339F
飯店業主給海外連鎖管理比比皆是,華航說穿了不是裝傻撇清
05/16 17:48, 339F

05/16 17:48, 2年前 , 340F
就是真的不知簽了什麼獨樹一峱的合約
05/16 17:48, 340F

05/16 18:54, 2年前 , 341F
看到某i戰態度 貴公司機師當時發文懂得對症下藥和以退為進
05/16 18:54, 341F

05/16 18:54, 2年前 , 342F
個人認為是非常高level的態度,可惜你覺得是峱是跪是爬(?)
05/16 18:54, 342F

05/16 18:57, 2年前 , 343F
而上面那一大篇的某k發文,老實說花時間看完,我有點不懂
05/16 18:57, 343F

05/16 18:58, 2年前 , 344F
他到底要凸顯/真正希望人看的是喧賓奪主(還是其實就是真正
05/16 18:58, 344F

05/16 18:59, 2年前 , 345F
"重點"無誤)的首尾兩段,還是中間的一大段整理
05/16 18:59, 345F

05/16 19:02, 2年前 , 346F
這也讓我迷惑他最大用意到底是提供資訊還是火上加油...?
05/16 19:02, 346F

05/16 19:55, 2年前 , 347F
禍首:華航管理/違規機師/無能政府←X←酸民 (砲火方向)
05/16 19:55, 347F

05/16 19:56, 2年前 , 348F
看起來彷彿守規機師都自願站到X處,去幫前三者擋炮火+反擊
05/16 19:56, 348F

05/16 20:06, 2年前 , 349F
諾富特in華航管理內,合約不能管這鬼話我真的信不下去
05/16 20:06, 349F

05/16 20:25, 2年前 , 350F
諾富特跟3+11 無教化可能 可憐吶都是超級大出包
05/16 20:25, 350F

05/16 21:24, 2年前 , 351F
推這篇! 理性討論!
05/16 21:24, 351F

05/16 22:25, 2年前 , 352F
牙膏在台灣有兩個點,另外一個已經收起來了
05/16 22:25, 352F

05/16 22:27, 2年前 , 353F
宜必思三月底收攤的
05/16 22:27, 353F

05/17 06:45, 2年前 , 354F
變種病毒相對原生型有兩倍的傳染力。R0值大增的情形,使
05/17 06:45, 354F

05/17 06:45, 2年前 , 355F
用錯誤方式,就產生破口。其他公司有無,國外線普篩就知
05/17 06:45, 355F

05/17 06:45, 2年前 , 356F
道了。
05/17 06:45, 356F

05/17 06:47, 2年前 , 357F
05/17 06:47, 357F

05/17 07:58, 2年前 , 358F
理性思考,這次事件就是規劃不全+人性劣根,知錯能改大
05/17 07:58, 358F

05/17 07:58, 2年前 , 359F
家可以給機會,那群造事者的「態度」真的低劣
05/17 07:58, 359F

05/17 10:51, 2年前 , 360F
華航何時出來道歉???政府還不追究華航???
05/17 10:51, 360F

05/17 12:24, 2年前 , 361F
華航應該要下市重整,給國人一個交待
05/17 12:24, 361F

05/17 14:25, 2年前 , 362F
333
05/17 14:25, 362F

05/17 15:28, 2年前 , 363F
05/17 15:28, 363F

05/18 15:08, 2年前 , 364F
諾富特有問題,華航管理也有問題。3+11上次紐西蘭機師沒
05/18 15:08, 364F

05/18 15:08, 2年前 , 365F
爆不代表這個制度是對的。上次要是紐西蘭機師感染給獅子
05/18 15:08, 365F

05/18 15:08, 2年前 , 366F
會或去阿公店的人也是會爆炸好嗎。
05/18 15:08, 366F

05/18 22:15, 2年前 , 367F
05/18 22:15, 367F

05/19 19:20, 2年前 , 368F
諾富特也是華航管理不善~今天只是剛好3天跑出來讓大家知道
05/19 19:20, 368F

05/19 19:20, 2年前 , 369F
兩個洞都是問題
05/19 19:20, 369F

05/19 19:22, 2年前 , 370F
簡單來說除了旅館要正確管理,也不能有3+11這種賭博做法
05/19 19:22, 370F

05/20 14:39, 2年前 , 371F
05/20 14:39, 371F
文章代碼(AID): #1WdvPuQd (Aviation)
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