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[問題] 空中浩劫問題詢問

看板Aviation (航空板)作者 (光良的星星)時間2年前 (2023/01/19 07:11), 2年前編輯推噓14(14推 0噓 20→)
留言34則, 9人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
各位版友好 最近看了迪士尼+第21季第一集-密西根恐慌， (維基百科是把這集分類在第22季第6集) 有幾個點不太了解，上來請問大家 ------防雷------ 大意就是1979年一架波音727，機長在巡航高度為了提升飛行速度， 趁飛航工程師暫離駕駛艙時，去他的位子偷開斷路器 把襟翼放出，但因斷路器被打開，縫翼沒放出 (等於是利用系統bug，偷開襟翼，節目內有說是非正常操作) 結果飛航工程師回來時，發現斷路器打開了，以為是異常又把它壓回去 導致縫翼伸出，然後飛機就掉了，後來飛機有救回來，但因機長刪除駕駛艙對話紀錄 無直接證據證明機長操作失誤，所以後來沒事 後續就是修改飛控邏輯，在一定高度以上，襟翼、縫翼無法展開 ------- 想請問的是 1. 為何在巡航高度展開襟翼可以提升速度，它不是低速時增加升力的裝置嗎? 2. 雖然機長刪除駕駛艙對話紀錄，但不是還有飛行數據可以查看嗎? 可以看到掉飛機時間點附近，機組做了什麼操作? 還是說1979年那時都還只有安裝錄對話紀錄的裝置 以上兩個問題，謝謝大家~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.228.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1674083496.A.CF8.html
推
01/19 07:49, 2年前 , 1F
如果你認真想知道的話，這種事故Google都可以找到NTSB的
01/19 07:49, 1F
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01/19 07:49, 2年前 , 2F
完整報告，這邊大部分人都是只會搭飛機跟玩模擬飛行，沒
01/19 07:49, 2F
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01/19 07:49, 2年前 , 3F
辦法有正確的答案
01/19 07:49, 3F
推
01/19 07:54, 2年前 , 4F
為了飛更更高？
01/19 07:54, 4F
推
01/19 08:47, 2年前 , 5F
應該是騙飛行電腦有放襟翼，進而讓它給更多動力吧
01/19 08:47, 5F
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01/19 08:48, 2年前 , 6F
雖然這樣邏輯也有點怪，應該是觀察到速度變慢才會
01/19 08:48, 6F
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01/19 08:48, 2年前 , 7F
給更多動力，不知道當時是怎麼設計這段邏輯的
01/19 08:48, 7F
推
01/19 09:02, 2年前 , 8F
放外型 阻力 浮力 油耗 都會增加 除了高度 想不到為什麼
01/19 09:02, 8F
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01/19 09:34, 2年前 , 9F
用了斷路器再放襟翼 就不是真的想放襟翼
01/19 09:34, 9F
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01/19 09:36, 2年前 , 10F
可能那時候設定是放了襟翼會把Thrust Limit改為TOGA?
01/19 09:36, 10F
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01/19 09:39, 2年前 , 11F
所以機長拉了襟翼的斷路器再放襟翼=襟翼不會真的放，
01/19 09:39, 11F
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01/19 09:39, 2年前 , 12F
但系統邏輯上以為放了
01/19 09:39, 12F
不好意思多補充一點， 看起來是系統有限制 襟翼跟縫翼會同時放 所以才用斷路器騙系統，達到只開襟翼不開縫翼 不過此時襟翼只開2度 節目裡有一幕是訪問其他機師 有說當時很常這麼做，但就是檯面下的操作
推
01/19 09:40, 2年前 , 13F
它就是拔斷路器後只放襟翼據說飛比較快這樣
01/19 09:40, 13F
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01/19 09:40, 2年前 , 14F
可是FDR不能當作他們做這項操作的原因
01/19 09:40, 14F
※ 編輯: milkcake (42.73.36.128 臺灣), 01/19/2023 09:52:35
推
01/19 10:13, 2年前 , 15F
一樓是在公啥小
01/19 10:13, 15F
推
01/19 10:15, 2年前 , 16F
搜了一下，有說法是這樣做來增加一點點翼面積，同重下升力
01/19 10:15, 16F
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01/19 10:15, 2年前 , 17F
較大，有更高的巡航高，所以有較大的真空速，有較大的地速
01/19 10:15, 17F
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01/19 10:15, 2年前 , 18F
，拔CB是騙電腦，實際外型有放出來
01/19 10:15, 18F
推 domago: 在合理空速放外型 為什麼要騙電腦 01/19 10:56
推
01/19 12:05, 2年前 , 19F
外型使用有高度限制
01/19 12:05, 19F
推
01/19 12:12, 2年前 , 20F
lol 有問題嗎，空中浩劫為了節目需求沒辦法把每個細節都
01/19 12:12, 20F
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01/19 12:12, 2年前 , 21F
講清楚。會在這邊回文的這邊鄉民有幾個是真的操作過大型
01/19 12:12, 21F
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01/19 12:12, 2年前 , 22F
民航客機以及有瞭解過民航機系統。與其在這邊找瞎子問大
01/19 12:12, 22F
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01/19 12:12, 2年前 , 23F
象，真心想知道去翻公開的報告才是正解吧。
01/19 12:12, 23F
推
01/19 12:19, 2年前 , 24F
01/19 12:19, 24F
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01/19 12:20, 2年前 , 25F
eports/AAR8108.pdf
01/19 12:20, 25F
謝謝回覆，其實有查過NTSB的報告， 但都只是對於事發過程的敘述 甚至probable cause裡也只簡單提到機長不恰當得操作而已，並沒有解釋背後的原理 我不了解的比較偏原理部分， 確實版上有實際經驗的不多，但還是有機師在 不用多，只要有一個知道原因的人回覆了 相信對版上對飛航有興趣的人也都是有幫助的 其實問不到答案也沒關係，就當做閒聊囉 https://i.imgur.com/BlTEcjJ.jpg
推
01/19 12:39, 2年前 , 26F
那樓上你後來履歷被刪掉了嗎
01/19 12:39, 26F
推
01/19 12:49, 2年前 , 27F
flaps放出來drag增加應該更明顯吧0.0
01/19 12:49, 27F
推
01/19 13:38, 2年前 , 28F
01/19 13:38, 28F
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01/19 13:38, 2年前 , 29F
空巴會依速度決定是否放出slot
01/19 13:38, 29F
推
01/19 13:48, 2年前 , 30F
所以一樓你是在公啥小
01/19 13:48, 30F
※ 編輯: milkcake (42.72.242.77 臺灣), 01/19/2023 14:02:13 ※ 編輯: milkcake (42.72.242.77 臺灣), 01/19/2023 14:03:48
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01/19 15:10, 2年前 , 31F
那可能D大講的有可能 相同馬赫下較高空層真空速較大
01/19 15:10, 31F
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01/19 15:12, 2年前 , 32F
但不確定他們開了襟翼後是否會影響到high speed stall
01/19 15:12, 32F
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01/19 15:12, 2年前 , 33F
的limit 畢竟現代飛行不會考慮高空 高空速速放襟翼
01/19 15:12, 33F
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01/21 14:30, 2年前 , 34F
Supercritical airfoil
01/21 14:30, 34F
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