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Re: [新聞] 路透：華航表示新飛機訂單 沒有政治壓力]*[m

看板Aviation (航空板)作者 (Fishy)時間1月前 (2024/10/13 20:40), 1月前編輯推噓42(42推 0噓 109→)
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這樣說好了，我們姑且不論華航已經買了 789/78X 這個已經確定的事實。我們就假設華 航現在還沒有買 333 後續機型，然後他有 789 跟 339 可以選好了，到底有什麼原因會 讓華航選 339 不選 789？ 我頭腦內想到的可能就是 333 > 339 轉訓相對容易。 但是華航跟星宇可不一樣，他並非全空巴機隊，他也不太可能變成全空巴機隊。 然後可以在飛機上不要放豪經艙，反正不飛長程用不到。 那板友有自己的想法可以推文。 其實換一個方式來想這個假設問題，那現在長榮就有在用 789/78X、星宇則是有用 339， 依照兩家目前的營運模式跟這些機型的運用狀況，華航為什麼要選 339 而不是 787？ : 推 a780411: 787可以飛松山 339進不了松山 當然選787 10/12 21:56 : 推 sj4: 339為什麼進不了松山？ 10/12 22:05 進不去松山這個其實是個大問題，那這個問題看起來也沒有要解決。 既然要被汰換的 333 現在就是在松山，怎麼可能換一個進不去松山的 339？ : → chinick1478: 明年787 不是就要進來了嗎 10/12 22:07 : 推 awayaway: 做正確的選擇就沒有壓力啊~ 10/12 22:16 : 推 johnsonliang: 339翼展 10/12 22:17 : 推 ganlinlowmo: 松山359等級的都能降 但在地面有很多限制 10/12 22:33 : 推 wwwssps: 333可以松山但339就不行 10/12 22:39 : → abyssa1: 松山停機坪翼展限制嚴格 339太寬了不能靠空橋 10/12 22:56 : → a206471: 其實松山一開始，連787-10都不能停， 10/12 23:52 : → a206471: 是疫情期間沒飛機，印象中是EVA跟松山航空站配合 10/12 23:52 : → a206471: 找了台787-10停進空橋，開始測量距離和重畫線 10/12 23:52 : → a206471: 最後才可以停最大台的787 10/12 23:52 : → a206471: 339我覺得不用想了，翼展寬太多，空橋擠不下 10/12 23:53 : 推 a206471: 台日航線爆滿的現在松山應該也沒時間給你找台339 10/12 23:59 : → a206471: 比照787-10停進來空橋測試吧 10/12 23:59 那執著於 339 的板友們，你們覺得未來短時間內還有這個機會可以清場測量嗎？ 而且測量的結果很可能會排擠到國內線的空橋及時間帶，有這個必要？ : 推 kenness1019: 339那個銷量 爲什麼一直執著他… 10/13 07:00 : 推 choper: 339翼展問題 TSA不收 10/13 07:00 : 推 amethystboy: 你沒有但你老闆有 10/13 07:19 : 推 a206471: 跟執著沒關，是很多人不知道332/3和338/9差異 10/13 07:48 : → a206471: 雖然都是330系列，但後者換了新機翼，翼展差蠻多 10/13 07:48 : 推 takuma: 我猜777改倉續用 加買787或a359 10/13 08:01 : 推 eugene0315: 倒不如問問 在339/359TSA就是塞不進去的前提下 還有 10/13 08:31 : → eugene0315: 其他廣體的選擇？ 不然不要787也可以啊 333再戰十年 10/13 08:31 : → eugene0315: 嘛 10/13 08:31 : 推 callmelanpa: 339跟350一樣寬啊…. 10/13 09:51 : 推 Metro123Star: TSA能改一下登機門 部分65m可以停777/350 部分改成 10/13 14:08 : → Metro123Star: 只能停窄體嗎 目前是非國際規格的60m 各家延長翼展 10/13 14:08 : → Metro123Star: 都是拉長到65m 往下一級的52m則是沒有人做 10/13 14:08 : → Metro123Star: 767是符合52m的 787-3早就取消 確實無後繼機種 10/13 14:08 : → Metro123Star: 不然就是松山要做遠端停機坪專門容納翼展超過的 10/13 14:09 : 推 pwseki206: 為何每次Pro 787派都會拿TSA能不能飛吵架呢?台灣機場也 10/13 15:14 : → pwseki206: 不是只有TSA不是，還有TPE、RMQ、KHH吧? 10/13 15:15 那我比較想知道有什麼原因是應該讓華航選擇 339 而不是 789/78X 的？ 先看這兩台目前國籍使用者的配備： 長榮 789 是 26J/278Y 跟 傳說的 26J/28W/224Y，所以是 304/278 座 78X 是 34J/308Y 342 座，目前也是這台派飛松山。 星宇 339 是 28J/269Y 297 座。 基本上華航現在的新飛機、餐點等等都是拿星宇做為主要敵人在攻略，理論上推出的新玩 意應該都不會比星宇差。無論長榮還是星宇在這些飛機上商務艙都是全平躺，那在 787 ( 不管是 9/10) 的兩艙等載客數都不會輸 339 的情況下，以華航現有 333 的載客數 36+277/30+277 = 313/307 來對比，他為何要選座位數塞比較少的 339？ : 推 kimi255085: 也不是只有因為松山不能飛才選787的 339真有這麼好的 10/13 15:52 : → kimi255085: 話 還不賣翻? 10/13 15:52 : 推 SilverRH: 339目錄價格好像比789還貴一點 10/13 16:29 : → SilverRH: 然後少載3個LD3 10/13 16:31 貨艙也是一個考量，而且華航相對長榮跟星宇的貨運比重是高很多的。 : 推 SilverRH: 兩艙789開長程是不是抄隔壁地球抄上癮了 10/13 16:35 : → SilverRH: 沒有豪經的長程線台灣人嘴巴可不留情 10/13 16:37 這還不是四爺搞出來的... 北美線是很需要豪經艙的。連沒有豪經艙的韓航都在考慮未來 增加豪經艙，國泰新出有爾雅商務的飛機豪經艙比重也是增加的。 : → nyrnu: 華航自己都公告789會是三艙等了,哪裡有提要兩艙789開長程? 10/13 17:15 : → SilverRH: 意思是這批運用上就不單純是取代333，不然大可學JX 10/13 17:35 : → SilverRH: 的339或BR的78X，不過BR也要拉回去重練了 10/13 17:36 因為當初華航就是要用 21N 跟部分 787 取代 333，並非全部都是 787/339 替換。 : → chinick1478: 我猜華航會買35K 10/13 17:42 : 推 dunkylu: 每次華航只要放消息要買波音就會有一堆人罵為何不買空巴 10/13 18:12 : → dunkylu: ，放消息要買空巴就一堆人靠北為何不買波音，屢試不爽， 10/13 18:12 : → dunkylu: 不買的永遠最棒 10/13 18:12 : → dunkylu: 護版神機339如果這麼棒為何現實銷量慘兮兮？787在板上被 10/13 18:14 : → dunkylu: 嫌到一無是處結果銷量完全屌打339，難道航空公司採購人 10/13 18:14 : → dunkylu: 員都笨蛋就板上嘴砲網友最專業？笑死人 10/13 18:14 : 推 kimi255085: 買787本來就不只是單純要取代333 789也能頂長程線 10/13 18:14 : → ttnakafzcm: 其實我不懂為啥一堆然在說CI不買339 10/13 18:40 : → ttnakafzcm: 通盤考量下 787是最佳解吧.. 10/13 18:40 通盤考量下，在 21N 會取代部分 333 的經營模式，華航選擇 787 的原因應該也不著重 在只是單純取代 333 或者是為了飛松山。飛機不管是租還是買，躺在地上就是在燒錢。 333 現在看起來沒有用的很勤勞，但當時可是區域線非常好用的飛機 (現在也算好用)。 像航程來看，之前說 339 飛不到 SEA 後來變成 PAYLOAD 有問題無法滿載 (反正都不是 我說的)，甚至是現在有 339 的星宇有他的考量也是不派飛北美。那華航買 339 到底要 幹嘛？飛區域跟澳洲？就算是澳洲也沒有辦法夜間出發時段吃下全部的 339，布里斯本 、雪梨、墨爾本通通天天飛只會用到六架。 之前我被電的那次我有去搜尋了一下這些飛機的 PAYLOAD。 nm/tons 339 789 4000 43.3 52.5 5000 43.3 52.5 6000 39.0 45.2 7000 30.4 35.4 先不論數字，單純看目前長榮 789/78X 派遣的長程航線，MUC/VIE/SEA 都有在飛。339 目前有飛的就達美/SEA，然後據板友所說每班飛機都要 -15~30 人。那華航為什麼要選 339 這台相對不適合在 TPE 營運的機型呢？ 假設選 789 還可以冬天的時候跟 359 混派到歐洲去，339 可能連歐洲都飛不到，就固 定死只能飛紐澳了。 : 推 kenness1019: 不然要華航去沙漠挖好了 應有盡有 10/13 18:49 : 推 dunkylu: 為反而反，不買的永遠最棒啊 10/13 19:03 : 推 eugene0315: 台灣主要國際機場就那四座 啊華航現在是有把333丟在 10/13 19:11 : → eugene0315: 台中跟高雄嗎？ 787本質就是頂掉333的 不針對松山跟 10/13 19:11 : → eugene0315: 桃園考慮要幹嘛？ 10/13 19:11 就目前來看我覺得華航最終選 789 的原因除了上述這些原因外，本身華航採購飛機就過 於保守，不然當初也不會因為疫情取消 359 的選擇權。可是保守也不完全是壞事，他也 看到長榮現在用 789/78X 的一些問題。所以她自己的飛機，至少在 789 上，他的新聞 稿上是寫會放豪經艙的。新聞稿上另外也寫了 789 擁有優秀的載貨能力，有 36 個貨艙 空間，或許這也是華航考量的重點之一。 78X 是否會放豪經艙這個目前搞不清楚，新聞稿上也沒特別寫，只是確認八架 789 選擇 權轉成確定的 78X。 那我比較想問的是：如此支持 339 的板友們，你可以說出一整套為什麼華航應該選 339 的原因嗎？是華航應該選的原因，不是乘客 (Y/2-4-2) 或航迷 (想多看種飛機塗裝)。 339 vs 787 333 轉訓方便 可以松山發 333 轉 339 訓練成本較低 載貨量比較多 339 可以提早收到 航程比較遠 339 牌價折讓後比較便宜 相對滿載航程也比較遠 桃園發繞路也飛的到歐洲 歐美客較少時可以跟紐澳線輪換 不飛長程線不用設立豪經艙 能飛長程夜間可以不用過夜那麼多台 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.117.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1728823249.A.2AC.html
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10/13 20:47, 1月前 , 1F
說真的我看不出來華航有任何一個非得買339不可的理由
10/13 20:47, 1F
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10/13 20:51, 1月前 , 2F
台灣只有星宇既沒松山航線又沒既有波音機隊才會選A339
10/13 20:51, 2F
推
10/13 20:56, 1月前 , 3F
星宇絕對是為了訓練成本才選單一廠商
10/13 20:56, 3F
推
10/13 21:02, 1月前 , 4F
不懂一直執著339幹嘛 如果不爽787 可以搭星宇啊
10/13 21:02, 4F
推
10/13 21:26, 1月前 , 5F
推這篇
10/13 21:26, 5F
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10/13 21:31, 1月前 , 6F
訓練成本+339交貨比787快多了
10/13 21:31, 6F
好的補上。
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10/13 21:31, 1月前 , 7F
華航本來就是被客運耽誤的貨運公司
10/13 21:31, 7F
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10/13 21:31, 1月前 , 8F
也是被客運耽誤的空廚公司
10/13 21:31, 8F
推
10/13 21:38, 1月前 , 9F
如果只是為了交貨快訂339 不就變成340的另一種翻版嗎
10/13 21:38, 9F
你覺得星宇的 339 會變成另一個 343 嗎？
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10/13 21:39, 1月前 , 10F
我想1991說的是星宇
10/13 21:39, 10F
推
10/13 21:40, 1月前 , 11F
空巴粉只會放大絕跟你說反正華航買波音一定是政治因素啦
10/13 21:40, 11F
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10/13 21:45, 1月前 , 12F
有長程且/或載貨考量,那一定是787啊.AB兩家bunk位置不同啊
10/13 21:45, 12F
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10/13 21:48, 1月前 , 13F
我是覺得華航787明年就交機了,問為何不訂339好像太執著了
10/13 21:48, 13F
所以我另外開一篇來討論咩，那篇就不是 787 v 339 但是內容都是它們 XD
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10/13 21:59, 1月前 , 14F
新的沒有舊的有吧？
10/13 21:59, 14F
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10/13 22:18, 1月前 , 15F
轉訓成本和售價沒有20+年營運成本重要.買到不適合航線網路
10/13 22:18, 15F
339 折價比較便宜，這點也可以列上去。
推
10/13 22:21, 1月前 , 16F
阿就只是純粹想黑787而已啊
10/13 22:21, 16F
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10/13 22:21, 1月前 , 17F
的機種不一定能賺錢. 很多航空兩家產品都有買, 轉訓也常見
10/13 22:21, 17F
轉訓是滿正常的，不然從 744>>77W/359 跟 738>>21N 怎麼轉的 XD
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10/13 22:23, 1月前 , 18F
除了能比較早拿到以外根本沒甚麼優勢
10/13 22:23, 18F
如果需要早日拿到飛機的話(星宇)，或許是的較大的優勢。
推
10/13 22:29, 1月前 , 19F
張國煒最會選飛機了，怎麼可能會選錯
10/13 22:29, 19F
推
10/13 22:33, 1月前 , 20F
他SST不曉得會挑哪一款？
10/13 22:33, 20F
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10/13 22:33, 1月前 , 21F
星宇創業初期買便宜點的Airbus也很合理
10/13 22:33, 21F
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10/13 22:34, 1月前 , 22F
有時候選飛機是無法選最佳選擇的 只能選在當時最合適的
10/13 22:34, 22F
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10/13 22:35, 1月前 , 23F
若有時間壓力需要短時間建立航線規模那在當時選A339算合理
10/13 22:35, 23F
推
10/13 22:37, 1月前 , 24F
以華航而言 台灣出發的航線對330系列而言很多都不好
10/13 22:37, 24F
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10/13 22:37, 1月前 , 25F
用吧 太平洋太寬很難飛過去北美 歐洲要繞路對330不友
10/13 22:37, 25F
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10/13 22:37, 1月前 , 26F
善 區域線高運量能用777/350代打 二線城市靠321/737
10/13 22:37, 26F
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10/13 22:37, 1月前 , 27F
飛更省錢 中國航線需求萎縮330用不太到321/737就夠扛
10/13 22:37, 27F
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10/13 22:37, 1月前 , 28F
剩下相對好用的幾個選擇就紐澳跟沒復飛的德里跟檀香
10/13 22:37, 28F
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10/13 22:37, 1月前 , 29F
山
10/13 22:37, 29F
以前的飛機功能比較單一選項不會做這樣的考量，現在的飛機可以兼差打工策略就變 了。然後依照各家航空的樞紐、客人、是否攬貨、是否LCC，適用的飛機也不同。
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10/13 22:37, 1月前 , 30F
如果一開始就想要設置頭等艙, A350也是創立後唯一選擇
10/13 22:37, 30F
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10/13 22:38, 1月前 , 31F
不然新創大多會先用航程足夠遠的789試水溫
10/13 22:38, 31F
你覺得星宇當初是太多想法三心二意還是我全都要？ 其實除了頭等艙，豪經艙也是我覺得也是可以考量的。畢竟裝了豪經艙上去座位數變 少客人變少，相對酬載可以飛遠一點，但是短程航線能賣的位置就變少，經濟艙加價 的客人有限又賣不到豪經艙的價位。
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10/14 20:45, 1月前 , 122F
1991正解,很多只是想臭政治壓力而已,買空巴一樣會說來自歐盟
10/14 20:45, 122F
兩邊都臭那有什麼意思咩？到底是要買還是不要買 XD...
推
10/14 20:52, 1月前 , 123F
如果有得選，兩班321比一班330賺更多
10/14 20:52, 123F
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10/14 20:53, 1月前 , 124F
每個客座的直接運營成本330大概要高66%
10/14 20:53, 124F
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10/14 20:53, 1月前 , 125F
但是台北早發這種區域黃金時段不可能給你無限塞321
10/14 20:53, 125F
目前只有香港是真正被降級一堆 21N 在飛了。
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10/14 21:03, 1月前 , 126F
不過台灣日本線真的沒有那麼大的市場了。旺季很滿但
10/14 21:03, 126F
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10/14 21:03, 1月前 , 127F
淡季是直接掉到七成甚至更低。上次搭華航桃園成田，
10/14 21:03, 127F
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10/14 21:03, 1月前 , 128F
訂票是333，出發前改成A321NEO(爽啊)
10/14 21:03, 128F
推
10/14 21:05, 1月前 , 129F
訂票時
10/14 21:05, 129F
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10/14 21:06, 1月前 , 130F
實際改成A321NEO
10/14 21:06, 130F
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10/14 21:06, 1月前 , 131F
機上大概只有六成滿吧(目測)
10/14 21:06, 131F
我每次都是訂的時候是 21N 然後被改成 333，殘念...
推
10/14 21:55, 1月前 , 132F
台籍三家虛胖賣無解，CX跟JL都打不動
10/14 21:55, 132F
其實看不懂日航一直用加班機的方式飛，這樣臨時才能訂位的班機會有多少人買？
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10/14 21:57, 1月前 , 133F
CI222/223淡季載客率大概只比五成強一點
10/14 21:57, 133F
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10/14 21:57, 1月前 , 134F
華航也不會掛13000以下給你買
10/14 21:57, 134F
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10/14 22:04, 1月前 , 135F
載客率是整個月所有日期所有時段平均出來的 還有七八成
10/14 22:04, 135F
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10/14 22:05, 1月前 , 136F
加上現在票價仍然在高檔 航空公司根本沒壓力
10/14 22:05, 136F
推
10/14 22:16, 1月前 , 137F
日航拿一些738,763試水溫，但是日本發時段就是先天不良
10/14 22:16, 137F
以前 NGO 是用 NRT 過夜 TPE 第二班串飛，看桃機何時要還日航第二個過夜班。
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10/14 22:30, 1月前 , 138F
最看不懂的一直是國泰吧~ 而且看不懂十年以上了
10/14 22:30, 138F
國泰還好啊，他本來就是第三地要飛日本時間就不可能會很好。 其實我個人滿喜歡國泰的時間的，我沒有想要很早起床去搭飛機。 然後疫情後感覺他就不想要降價而已，哩程票也放的布是很阿莎力。
推
10/14 22:39, 1月前 , 139F
日航看起來是機材、人力不足？有空閒的飛機就加減飛？
10/14 22:39, 139F
推
10/14 22:43, 1月前 , 140F
日航就除了一班nrt固定以外其他就加減賺
10/14 22:43, 140F
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10/15 04:51, 1月前 , 141F
凡事以企業利益考量，難怪乘客座椅越來越窄，然後虎航擅
10/15 04:51, 141F
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10/15 04:51, 1月前 , 142F
改時間也不補償
10/15 04:51, 142F
那日航很適合你，他們連 787 都放 2-4-2 唷。
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10/15 05:40, 1月前 , 143F
不爽可以抵制不要搭啊，又不是壟斷市場。
10/15 05:40, 143F
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10/15 05:42, 1月前 , 144F
日本線那貴到不可思議的價格一堆人還是拜下去，你怎麼覺得
10/15 05:42, 144F
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10/15 05:42, 1月前 , 145F
航空公司會在乎你的的感受
10/15 05:42, 145F
現在東南亞很多廉航價格也比較便宜啊，不一定要飛傳統航空。
推
10/15 12:50, 1月前 , 146F
大家不買票票價才會降啊XD說貴還是買根本沒用
10/15 12:50, 146F
推
10/15 13:16, 1月前 , 147F
跟喊房價貴一樣的概念啦 想買的才會嫌貴 還我機票正義
10/15 13:16, 147F
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10/15 13:16, 1月前 , 148F
要求政府打炒機票 票飛不炒 以前才多少 機票蟲
10/15 13:16, 148F
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10/15 13:16, 1月前 , 149F
最後女朋友說要去日本玩還是乖乖買高價機票
10/15 13:16, 149F
我之前也有靠背過機票很貴，去年價格貴到難得連用華航哩程換短程都划算。
推
10/15 14:21, 1月前 , 150F
你指的3-3-3或2-4-2 那跟787或339也無關啊 那是航空公
10/15 14:21, 150F
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10/15 14:22, 1月前 , 151F
司自己選的 787也有人放2-4-2 339也有人放3-3-3呀XD
10/15 14:22, 151F
※ 編輯: coolfish1103 (1.171.95.68 臺灣), 10/15/2024 19:01:07
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