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Re: [閒聊] 北美紅海

看板Aviation (航空板)作者 (Fishy)時間2月前 (2024/10/18 22:55), 2月前編輯推噓24(24推 0噓 39→)
留言63則, 27人參與, 2月前最新討論串3/3 (看更多)
沿用日旅板引用布萊N臉書的資料，參考這次 ITF 促銷價格： 長榮 華航 星宇 日本 沖繩 9502 9170 8752 福岡 11394 10808 --- 名古屋 --- 10953 11800 大阪 13158 13128 12188 成田 14254 12548 11823 羽田 14681 13205 --- 札幌 18830 17219 16756 北美 西雅圖 27254 26207 25528 舊金山 26624 24736 22986 洛杉磯 31183 26120 26840 紐約 39253 --- --- 華航 10/9 公布、長榮 10/15 公布、星宇 10/16 公布。 當然實際上各家放幾個最便宜的未知，然後很多也只在最便宜的艙等降價。那這裡面我就 只抓幾個大點看，畢竟不是每個地方三家都有飛。 不過很明顯的是長榮自己跟自己玩，因為他比較晚公布價格也沒有比較便宜，並沒有依照 華航的價格做特別的調整。那有些也不需要調整，像羽田他就是飛 781，是否要花多個一 千多逃離華航的 33A 就自己選擇。星宇是裡面最晚公布的，價格跟華航的互有高低，也 沒有全部都比較便宜。 那我覺得最耐人尋味的是，這些票價除了旺季不適用外，華航跟長榮的都可以到明年的九 月三十日，星宇好像是到暑假前。以前 ITF 旅展應該是沒有看過有促銷時間段這麼久的 ，感覺是三家都想先把旅客圈起來，畢竟現在每一家改票都要收一筆不便宜的手續費，把 你綁住基本上你就不太可能去買別家的了。 這裡面我覺得跟疫情前比較真的有便宜的應該是 JX/SFO，其他其實都... 還好。當然後 疫情的成本或多或少都會比較高，這樣看有點不合適。 那看大家都在喊貴，還有拿札幌跟北美比較的。 那這價格是因為是航空公司提供的座位數太少，還是出國的旅客太多？ 2019/1-8 2024/1-8 座位數 沖繩 830623/ 925410 89.8% 832356/ 914636 91.0% 差不多 福岡 571008/ 697488 81.9% 661962/ 770488 85.9% 多 名古屋 575358/ 753202 76.4% 537090/ 637879 84.2% 少 大阪 1777767/2085194 85.3% 1909926/2213911 86.3% 偏多 成田 1906218/2184998 87.2% 2322661/2667202 87.1% 多 羽田 159071/ 174420 91.2% 161983/ 178660 90.7% 差不多 950071/1059010 89.7% 967962/1076974 89.9% 差不多 札幌 487575/ 575364 84.7% 604258/ 666910 90.6% 多 --- 舊金山 685661/ 795782 86.2% 965435/1135051 85.1% 超多 洛杉磯 539390/ 621540 85.7% 762594/ 868670 87.8% 超多 紐約 228340/ 255734 89.3% 233986/ 262366 89.2% 差不多 沖繩之前我有發一篇文靠背過，基本上就是華航並沒有把運能開滿。就算多了星宇跟東南 亞的航空公司，也比不了疫情前華航用 744+333 每天在營運的容量，更別說華航現在連 一天兩班都還沒飛到(好像明年要變成兩班，但那運量也是差很多)。 名古屋在疫情前就是被長榮棄掉的航點，那時原本恢復了，結果疫情後又消失直到現在。 名古屋也是各家最後增班的大點，感覺本身客人就不是非常多。長榮如果沒有回來飛的話 ，這價格應該就暫時這樣了(直到大家都對日本沒興趣或匯率升值)。 大阪跟成田基本上就是證明大家愛嫌又愛去，機票跟住宿都貴得要死但還是會去。那既然 你都願意付這票價，航空公司不宰你宰誰？不過今年跟去年的台日票價比起來是有降了一 些，大概除了札幌... 國泰要不要考慮有飛機之後把剩下那一班的延遠搬到札幌來？感覺 很好賺呢！ 羽田座位數主要差異應該是日籍兩間都用較小的飛機在飛，華航沒變、長榮今年甚至放大 機型。全日空感覺愛做不做，票價沒什麼折扣位置空著也沒關係。日航相對還好一點，有 適時的變動機型。不過松山這條基本上就是服務天龍國人，貴一點買方便也是應該的，對 吧？ 那北美線不意外當初我就預測未來是紅海，這座位數增幅實在是「太多了」，這次線上旅 展的價格更是應證這一點。不過這還沒到頭，等星宇 359/35K 進更多的時候他勢必又得 再加班次，到時候不會只有美西降價，其他有飛的也都得降。現在看起來長榮是老神在在 ，雖然比他自己原來的票價是有便宜，但基本上都是最貴的。北美有些甚至要五萬的更是 拿俏，反正他獨家。 舊金山成為大家促銷的重點不太意外，他的座位數的增幅高達 42.6%，更別說現在達美還 在西雅圖分食聯合的國內線市場。我是不認為有那麼多北美的轉機客要回台灣啦，跟東南 亞轉機客要去北美比起來，這數字應該相對是比較少的。疫情前舊金山沒有星宇然後聯合 那時候一天只有一班，現在一天兩班其實舊金山跟西雅圖一樣都會是供過於求的狀況。而 舊金山現在比西雅圖相對還嚴重，畢竟西雅圖班次還沒有多成這樣。 那做為北美黃金航線的洛杉磯，相對於舊金山多了約 39.8%，看似也很多，其實還好。如 果把安大略的數字納進來(畢竟本來這班應該要是 CI 6/5)，增幅僅有 34.1%。目前看星 宇在北美是求穩，先增班洛杉磯搶聖誕節的客人，明年三月才要把西雅圖填到每日。四爺 說紐約是必開，那下一個機票價格要有變動的就是紐約了。不過依照他現在增班的順序加 上空巴交期，有紐約也是明年暑假了，所以明年旅展再來關心紐約就好。 相對於星宇，華航明年就算收到 789 最快也是暑假了，假設有延誤那一年可能收不了幾 架，對整個北美市場的影響比較小。而且華航相對於星宇有比較多的航權(跟責任)，重點 應該也不是布局在北美。不過上周末的南加州聯誼會有消息提到明年北美要開個新航點 ，我想等他 LAX/SEA 補滿天天飛(SFO 或許就維持一班)及 HNL 復飛後，是有一點機會。 至於新航點是要跟長榮打擂台還是去開 PHX 跟 TSMC 配合大家可以隨便聊聊猜猜。不過 不管開哪裡，勢必會對其他家的北美布局有影響。尤其是達美跟聯合專營國內線轉機到臺 灣的市場，這樣就不需要轉機了(而且他們也不怎麼載貨)。那其他的應該就是把澳洲填滿 (至少天天飛)，然後有一部分飛機拿去替換區域線的 333。 而長榮今年底到明年初應該是接收四架有豪華經濟艙的 789，理論上應該是要丟北美。相 信過一陣子長榮就會宣布他要新開哪裡，那這些 789 是去那個新航點還是先替換西雅圖 到時就知道。長榮開北美新航點同樣也會影響達美跟聯合，所以其實我對於達美的未來， 至少在 SEA-TPE 這條航線上是相對不太看好的(目前 Y/C 價格均最低，也用哩程促銷)。 如果未來中美關係變好，跨太平洋航班增加，各家競爭將更加激烈。 這邊補上安大略跟全台到日本幾個大點的載客數/率比較。 2019/1-8 2024/1-8 座位數 沖繩 1070881/1200557 89.2% 924874/1013582 91.2% -186975 (-15.6%) 福岡 646573/ 785248 82.3% 755597/ 875176 86.3% + 89928 (+11.5%) 名古屋 595288/ 778042 76.5% 607394/ 714019 85.1% - 64023 (- 8.2%) 大阪 2150397/2530588 85.0% 2233246/2565843 87.0% + 35255 (+ 1.4%) 成田 2349310/2699066 87.0% 2602941/2961104 87.9% +262038 (+ 9.7%) 羽田 1109142/1233430 89.9% 1129945/1255634 90.0% + 22204 (+ 1.8%) 札幌 583857/ 696182 83.9% 604258/ 666910 90.6% - 29272 (- 4.2%) --- 安大略 128880/ 146880 87.7% 142691/ 161828 88.2% 所以當我們把全台的載客數都納進去之後，有些航點座位數是比 2019 少的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.95.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1729263355.A.189.html 先道個歉：我資料抓到 2019/1-9 的，所以更正成 2019/1-8，還好大多結論沒變。
推
10/18 22:59, 2月前 , 1F
想問一下假如明年國泰北美線真能恢復到每週108班，國籍
10/18 22:59, 1F
→
10/18 22:59, 2月前 , 2F
誰受的影響會最大？
10/18 22:59, 2F
下面有回答，長榮。
→
10/18 23:11, 2月前 , 3F
咦 札幌跟西雅圖那段是我嗎XDD
10/18 23:11, 3F
→
10/18 23:11, 2月前 , 4F
我只是在日旅版看到順便說一下><
10/18 23:11, 4F
不要害羞。
推
10/18 23:11, 2月前 , 5F
國泰增班受影響最大當然是一哥長榮,CX光MNL-HKG就每日5班了
10/18 23:11, 5F
→
10/18 23:13, 2月前 , 6F
長榮TPE-北美在國籍是最貴不意外,但東南亞出發-北美就難說
10/18 23:13, 6F
上次討論過東南亞-北美其實長榮反而是最便宜的。
推
10/19 00:20, 2月前 , 7F
與去年相比，許多航線的票價都有明顯下調。台灣的航空
10/19 00:20, 7F
→
10/19 00:20, 2月前 , 8F
市場相對較小，隨著星宇航空增加座位數，市場出現了供
10/19 00:20, 8F
→
10/19 00:20, 2月前 , 9F
過於求的情況。從星宇航空營運的北美三條航線可以看出
10/19 00:20, 9F
→
10/19 00:20, 2月前 , 10F
，票價下降的速度和幅度都非常驚人，正是這種供需失衡
10/19 00:20, 10F
→
10/19 00:20, 2月前 , 11F
的反映。
10/19 00:20, 11F
外網覺得依照台灣的人口比例出國人數太少，但是我感覺台灣人多數出去玩都是去日 韓泰，而且大家比較喜歡搶便宜搭 LCC。歐美這種距離實在是有點遠，就像我們看歐 美去日本的人數較少，可是距離也是相對的遠。
推
10/19 00:26, 2月前 , 12F
不知道什麼時候才有TSA-SFO或TSA-HOU
10/19 00:26, 12F
松山不會有長程的航線。
推
10/19 00:49, 2月前 , 13F
推 期待飛美西有2萬以下的票價!
10/19 00:49, 13F
→
10/19 00:56, 2月前 , 14F
TSA直飛美國門都沒有 政策&跑道長度都不允許
10/19 00:56, 14F
→
10/19 01:30, 2月前 , 15F
TSA用789飛不到西雅圖嗎？三艙等有機會吧
10/19 01:30, 15F
→
10/19 01:35, 2月前 , 16F
UA連C艙的票都降很多了
10/19 01:35, 16F
剛剛隨便查一下好像幾家都差不多，SFO-TPE 均 ~$4440 上下。 不過 TPE-SFO 就有 NT128K 左右的價格，但是是星宇不是聯合。 轉機的更扯，PR 賣 NT77.8K、OZ 賣 NT107K、CX 賣 NT109K。
→
10/19 01:37, 2月前 , 17F
飛得到但肯定不能滿載就是了
10/19 01:37, 17F
推
10/19 02:14, 2月前 , 18F
NGO連樂桃特價都好幾次是很迷的二三限定,看不太懂
10/19 02:14, 18F
→
10/19 08:11, 2月前 , 19F
航空業的促銷訊息真的看看就好，最後真實釋出的最便宜價
10/19 08:11, 19F
→
10/19 08:11, 2月前 , 20F
格的量和每班飛機實際售出的均價，有很大運作空間，買不
10/19 08:11, 20F
→
10/19 08:11, 2月前 , 21F
到的/賣不掉的價格再低也沒用。
10/19 08:11, 21F
是啊，很多是看的到買不到，不然就我前面寫的，放沒幾個位置。
推
10/19 08:14, 2月前 , 22F
美西殺很兇啊 最近各種破盤價 反而美日機票價格鐵打不動
10/19 08:14, 22F
反映在載客率上，美日載客率上次聯合那篇滿慘的。
推
10/19 08:46, 2月前 , 23F
舊金山線的票價降了這麼多，載客率卻依然沒有顯著提升
10/19 08:46, 23F
→
10/19 08:46, 2月前 , 24F
。去年載客率高達95%，幾乎滿載，而今年卻下降到只有85
10/19 08:46, 24F
→
10/19 08:46, 2月前 , 25F
%。
10/19 08:46, 25F
供給太多，其實載客數是比 2019 年高了不少，載客率也比較好。 雖然中美對抗有讓客人溢流到其他航空公司，不過這些客人主要也是去日韓港，台籍 撈到的是這些航空不要的更低價 VIP (畢竟 CAAC 就是不讓你載中國客)。
推
10/19 09:09, 2月前 , 26F
美西殺很兇.但福利也全砍掉.最便宜機票里程都不給你
10/19 09:09, 26F
推
10/19 09:16, 2月前 , 27F
CI是勢必要進德州的
10/19 09:16, 27F
→
10/19 09:18, 2月前 , 28F
JX飛JFK最好的時間點是2026，T1新航廈啟用時
10/19 09:18, 28F
→
10/19 09:30, 2月前 , 29F
合庫/一銀選休士頓設分行,玉山則是選達拉斯.
10/19 09:30, 29F
→
10/19 09:37, 2月前 , 30F
彰銀也是休士頓
10/19 09:37, 30F
德州要跟長榮戰還是？
→
10/19 10:18, 2月前 , 31F
休士頓機場代碼IAH
10/19 10:18, 31F
→
10/19 10:51, 2月前 , 32F
該出國的去年都出去了
10/19 10:51, 32F
→
10/19 10:51, 2月前 , 33F
該花的去年已經花了,今年之後就恢復常態
10/19 10:51, 33F
如果是這樣那今年台日還是滿多人去的，至少票價還沒有回到疫情前。 台美目前看起來是舊金山回到疫情前價格，洛杉磯還差一點，其他獨佔的是超貴。
推
10/19 11:12, 2月前 , 34F
台灣航空市場比較特殊，多了星宇航空的加入，機位供給
10/19 11:12, 34F
→
10/19 11:12, 2月前 , 35F
大幅提升，未來價格競爭可能成為常態。
10/19 11:12, 35F
推
10/19 11:32, 2月前 , 36F
台灣赴美人數1-8月(2018vs2019vs2024=39.9萬/37.7萬/37.3萬
10/19 11:32, 36F
講到這個其實我昨天做完分析後就想到我忘記把台灣其他機場的數字納進去，畢竟他 們雖然沒有飛北美，但區域線還是有飛。那 RMQ/KHH 沒飛機飛勢必會到 TPE 搭飛機 排擠原來 TPE 的客人，造成價格上漲。
推
10/19 12:24, 2月前 , 37F
供過於求全部去飛日本線啊 777飛桃園關西也是載滿滿
10/19 12:24, 37F
→
10/19 12:25, 2月前 , 38F
現況是飛其他地方票價都有顯著下滑 日本還是很高
10/19 12:25, 38F
我把全台都納進去之後發現日本有些點還是供給不足，補上資料。
→
10/19 12:34, 2月前 , 39F
那霸這麼貴還是滿滿的..高鐵北高直達車都沒TPE飛OKA快
10/19 12:34, 39F
→
10/19 12:39, 2月前 , 40F
還是很貴啊 往泰國那個價格啥時能出現
10/19 12:39, 40F
等有新飛機進來之後，不過就算有飛機也只有星宇能夠影響價格。華航還一堆原航點 沒開的，依照他的規劃跟網站上查的到資料，這些點都得恢復 (DEL/GUM/HNL/KMI)。
推
10/19 12:50, 2月前 , 41F
JX不是說不打價格戰嗎？怎麼也乖乖低頭了
10/19 12:50, 41F
降價對消費者是好事，就讓四爺被打臉吧 XD
推
10/19 13:13, 2月前 , 42F
日本線行情喊了三年還是死豬價= =
10/19 13:13, 42F
按座位數看成田福岡這些已經供給過多，但載客率還有八成以上八成是不會降。 有另一個板友有提到這次旅展如果銷售不好日本線有些會崩，再來觀察。 個人是覺得沒有確定要出遊或者是可以晚點買機票的不一定要這次旅展買，到目前為 止這次網路旅展的價格我覺得跟疫情前比可以下手的只有 JX/SFO。
推
10/19 15:13, 2月前 , 43F
如果機票價格回到疫情前水平，航空公司可能會面臨虧損
10/19 15:13, 43F
→
10/19 15:13, 2月前 , 44F
。如今的營運成本已高於疫情前，例如油價，疫情前每桶5
10/19 15:13, 44F
→
10/19 15:13, 2月前 , 45F
0多美元，而現在上升到70多美元。
10/19 15:13, 45F
疫情前其實有一段時間油價三位數的，70還好啦。 而且跟疫情前比起來商務跟豪華經濟艙票價漲了不少，經濟艙便宜點應該的。
推
10/19 15:34, 2月前 , 46F
日本線機票降很多了吧
10/19 15:34, 46F
推
10/19 15:38, 2月前 , 47F
札幌/仙台還是很厲害 成田國泰也降到12K了
10/19 15:38, 47F
→
10/19 15:39, 2月前 , 48F
價格最堅穩的可能是台虎XD
10/19 15:39, 48F
我記得疫情前去成田有破萬過，不過時間不是很好。 虎航就... LCC當平價航空？其實台灣三家傳統航空也沒好到哪去，現在差不多把票 價都拆解的跟LCC一樣了(只差商務還沒)。
推
10/19 17:20, 2月前 , 49F
長程線比較難透過降價增加載客率 通常因為機票便宜臨時起
10/19 17:20, 49F
→
10/19 17:20, 2月前 , 50F
意出發的都是短程航線啊
10/19 17:20, 50F
其實這次降價也沒有很有感，所以我才說只有 JX/SFO 可以入手。 以往台灣發的經濟艙都是比北美發的票貴的。
→
10/19 20:41, 2月前 , 51F
理論上,2025長榮/華航/星宇應都會美國新航點,靜觀其變.
10/19 20:41, 51F
→
10/19 21:37, 2月前 , 52F
完全樂見，獲益最大的是消費者
10/19 21:37, 52F
推
10/19 22:23, 2月前 , 53F
推分析
10/19 22:23, 53F
推
10/19 23:03, 2月前 , 54F
其實台灣機票本來就比較貴，我媽買過加拿大航空溫哥華-台
10/19 23:03, 54F
→
10/19 23:03, 2月前 , 55F
北來回660加幣含稅當時的匯率是15,000多，如果是台灣出發
10/19 23:03, 55F
→
10/19 23:03, 2月前 , 56F
那個時候促銷都要大概22,000，但台灣文化喜歡說幹嘛省這
10/19 23:03, 56F
→
10/19 23:03, 2月前 , 57F
些小錢，所以我覺得台灣出發機票貴一點合理，反正大家都
10/19 23:03, 57F
→
10/19 23:03, 2月前 , 58F
不缺錢XD (反串先說明
10/19 23:03, 58F
台灣發的經濟艙一直以來都比北美貴，這次促銷好歹把兩邊拉到差不多價格，所以我 才說只有 JX/SFO 可以入手(因為他比北美發的還便宜)。以往因為台美航班多數都只 有台籍業者營運，而台灣出發的商務艙票價又抬不起來(變成經濟艙貴、商務艙便宜 的奇怪景象)。疫情後不知道是大家的習慣變了(覺得應該及時享樂)，還是股票賺比 較多(或YT看多了朝聖一下兩艙)，商務艙的價格一直都沒什麼下來(就連東南亞這些 經濟艙殺比較大的點，商務艙都還是三萬上下)。 ※ 編輯: coolfish1103 (1.171.95.130 臺灣), 10/19/2024 23:41:49
推
10/20 09:11, 2月前 , 59F
推~
10/20 09:11, 59F
→
10/20 10:25, 2月前 , 60F
台灣錢淹腳目阿..我還是乖乖從東京轉機
10/20 10:25, 60F
推
10/20 16:21, 2月前 , 61F
CI 明年要飛美國哪裡？
10/20 16:21, 61F
推
10/21 09:09, 2月前 , 62F
松山還真的被你說對(掩面) 寧可多花一點從天龍國進出
10/21 09:09, 62F
→
10/21 09:10, 2月前 , 63F
節省交通跟通關時間才是重點，更何況現在TSA貴賓室升級
10/21 09:10, 63F
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