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Re: [情報] 高山分六級 登山須逐級申請

看板Hiking (登山)作者 (一個人跳舞)時間10年前 (2015/08/18 00:19), 編輯推噓16(25推 9噓 62→)
留言96則, 28人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
每年車禍死傷人數是山難的萬倍， 是不是也弄個公路分級制？ 還是為了婦女人身安全， 弄個搏擊證照分級制， 三級的可以夜間九點以前上街， 五級的可以到十二點， 十二點以後宵禁，婦女不可外出？ 各位有沒有察覺？ 如果百岳分級限制合理合法， 是不是政府也可以用維護安全或其他理由， 在各方面剝奪人民的種種權利？ 憲法 第 22 條 (基本人權保障) 凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受憲法之保障 。 第 23 條 (基本人權之限制) 以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持 社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。 第 24 條 (公務員責任及國家賠償責任) 凡公務員違法侵害人民之自由或權利者，除依法律受懲戒外，應負刑事及 民事責任。被害人民就其所受損害，並得依法律向國家請求賠償。 ----- Sent from JPTT on my Samsung GT-N8000. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.64.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1439828364.A.007.html
噓
08/18 00:20, , 1F
「維持社會秩序，或增進公共利益所必要者」
08/18 00:20, 1F
→
08/18 00:22, , 2F
爬山破壞社會秩序？損傷公共利益？如果有，就應該禁止爬山
08/18 00:22, 2F
推
08/18 00:30, , 3F
我覺得只是副本的限制...也給多數想接觸山林的民眾一
08/18 00:30, 3F
→
08/18 00:30, , 4F
個難易度參考,避免發生越級打怪的事件
08/18 00:30, 4F
→
08/18 00:34, , 5F
天要下雨娘要嫁 你擋也擋不住 多說無益 等你申請釋憲了
08/18 00:34, 5F
噓
08/18 00:34, , 6F
那你要不要說規定騎機車戴安全帽妨礙你的自由？
08/18 00:34, 6F
→
08/18 00:35, , 7F
規定開車綁安全帶、使用兒童安全座椅也妨礙憲法給你的自由
08/18 00:35, 7F
→
08/18 00:36, , 8F
它可以建議提醒，但沒有限制的權利。
08/18 00:36, 8F
推
08/18 00:37, , 9F
老實說讓我想到電視分級制度.......
08/18 00:37, 9F
→
08/18 00:37, , 10F
如果有老手帶領是否可以做一個線上的調整呢?
08/18 00:37, 10F
→
08/18 00:38, , 11F
^限制
08/18 00:38, 11F
→
08/18 00:39, , 12F
有其他用路人，安全帽安全帶涉及公共利益
08/18 00:39, 12F
→
08/18 00:39, , 13F
限制十八歲才能抽煙喝酒騎車開車也妨礙自由
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→
08/18 00:42, , 14F
一樣涉及社會秩序公共利益
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08/18 00:43, , 15F
但爬山在荒郊野外，無涉社會秩序公共利益
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08/18 00:44, , 16F
問題不在爬山 而是山難這件事
08/18 00:44, 16F
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08/18 00:45, , 17F
無限上綱= =
08/18 00:45, 17F
→
08/18 00:47, , 18F
不能假設這個人會山難來對他加以限制。
08/18 00:47, 18F
噓
08/18 00:47, , 19F
爬山分等級，就跟規定騎車戴安全帽 是一樣道理
08/18 00:47, 19F
→
08/18 00:47, , 20F
連這都搞不懂，就別出來戰什麼憲法了
08/18 00:47, 20F
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08/18 00:48, , 21F
依你的論調 那你前面安全帽安全帶自打臉了耶
08/18 00:48, 21F
→
08/18 00:48, , 22F
不然開車騎車有沒有安全帶安全帽，哪邊跟其他人有關？
08/18 00:48, 22F
→
08/18 00:50, , 23F
告訴我爬山如何影響社會秩序公共利益
08/18 00:50, 23F
→
08/18 00:53, , 24F
你不會自己思考 安全帽、安全帶、兒童安全椅 的原因哦？
08/18 00:53, 24F
→
08/18 00:56, , 25F
美國很多年前就判違憲了，台灣事實上是有違憲之嫌但沒人申
08/18 00:56, 25F
→
08/18 00:56, , 26F
請釋憲
08/18 00:56, 26F
→
08/18 00:57, , 27F
目前就是以涉及公共利益加以限制
08/18 00:57, 27F
→
08/18 01:00, , 28F
就像爬山分級，如果沒人申請釋憲，那就會實施了
08/18 01:00, 28F
推
08/18 05:08, , 29F
大家都被限制慣了，不會擔心政府過度擴權。
08/18 05:08, 29F
→
08/18 05:10, , 30F
這些安全建議都很好，但用強制力加諸人民，就是爭議。
08/18 05:10, 30F
→
08/18 05:11, , 31F
一片讚成，反而才不正常。
08/18 05:11, 31F
推
08/18 06:45, , 32F
山難搜救費用沒保險就自己出 賴帳就抓去關 這樣可嗎?
08/18 06:45, 32F
推
08/18 07:24, , 33F
為什麼只有山難要自費？火災、溺水、車禍意外都要一起嗎
08/18 07:24, 33F
推
08/18 07:49, , 34F
那如果改成 未按照規定進入管制山區 山難搜救自費 OK嗎?
08/18 07:49, 34F
推
08/18 08:02, , 35F
譬如說 偷爬 假證 雪地,斷崖路線須沒請專業嚮導 之類的
08/18 08:02, 35F
推
08/18 08:08, , 36F
原來我爬的都只是A級山
08/18 08:08, 36F
→
08/18 08:33, , 37F
覺得權利受損害請趕快去申訴 不要當沉默大多數
08/18 08:33, 37F
噓
08/18 08:41, , 38F
快去申請釋憲哦,不要只會貼廢文.
08/18 08:41, 38F
噓
08/18 08:55, , 39F
聽你胡扯，美國沒綁安全帶可攔阻甚至帶回警局，哪來違憲？
08/18 08:55, 39F
→
08/18 08:55, , 40F
08/18 08:55, 40F
推
08/18 09:44, , 41F
美國沒規定限制人民爬山，規定繫安全帶和自由登山不衝突
08/18 09:44, 41F
→
08/18 10:48, , 42F
不繫安全帶那裡妨礙了公共安全跟公眾利益?誰說道路沒
08/18 10:48, 42F
→
08/18 10:48, , 43F
分級的?50機車的駕照能騎125的嗎？125能騎重機?更別說
08/18 10:48, 43F
推
08/18 10:48, , 44F
不繫安全帶那裡妨礙了公共安全跟公眾利益?誰說道路沒
08/18 10:48, 44F
→
08/18 10:48, , 45F
分級的?50機車的駕照能騎125的嗎？125能騎重機?更別說
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→
08/18 10:48, , 46F
汽車駕照到遊覽車，聯結車的差別了，一般道路，快速道
08/18 10:48, 46F
→
08/18 10:48, , 47F
路，高速公路不也是分級，
08/18 10:48, 47F
噓
08/18 11:04, , 48F
老實說這分級還算合理吧 循序漸進不是很好嗎
08/18 11:04, 48F
→
08/18 11:05, , 49F
還是大家覺得只爬過七星山就去爬O聖可以鼓勵?
08/18 11:05, 49F
→
08/18 11:06, , 50F
另外 道路也是有分級啊 像是機車不能上快速道路
08/18 11:06, 50F
→
08/18 11:12, , 51F
推
08/18 11:12, 51F
噓
08/18 11:16, , 52F
好ㄧ個無限上綱的最佳典範,拜託你趕快申請釋憲
08/18 11:16, 52F
推
08/18 11:17, , 53F
分級供民眾參考很好 但限制問題很大
08/18 11:17, 53F
→
08/18 11:20, , 54F
重點在人民的山林教育以及政府搜救資源的運用
08/18 11:20, 54F
→
08/18 11:21, , 55F
分級的下一步會不會是推嚮導制？證照制？ 令人更害怕
08/18 11:21, 55F
推
08/18 11:24, , 56F
下一步是種性制度
08/18 11:24, 56F
→
08/18 11:26, , 57F
山林是土地自然的一部分，不應該成為稀有財產或特權
08/18 11:26, 57F
→
08/18 11:26, , 58F
這跟人造的馬路或其他人類社會制度並不相同
08/18 11:26, 58F
噓
08/18 11:28, , 59F
滑坡論據沒意義吧 我想多數山友也不會越級打怪
08/18 11:28, 59F
→
08/18 11:46, , 60F
大自然是大家的 難道今天有人要創新的攀登路線 卻因為沒
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→
08/18 11:46, , 61F
有在分級路線名單中 就不能爬？
08/18 11:46, 61F
→
08/18 12:46, , 62F
限制越多花費的錢會約少嗎？？
08/18 12:46, 62F
噓
08/18 13:23, , 63F
這篇完全偏掉 戰力弱
08/18 13:23, 63F
推
08/18 16:29, , 64F
這是用來限制狀況外又腦衝的新手，有心要爬山的都嘛會
08/18 16:29, 64F
→
08/18 16:31, , 65F
從簡單的開始爬，連商業團都很少開A級以上的行程
08/18 16:31, 65F
推
08/18 17:03, , 66F
08/18 17:03, 66F
→
08/18 20:52, , 67F
ptt應該也要學習好了,沒在test板po過文不能在他板po文
08/18 20:52, 67F
推
08/19 01:10, , 68F
其實我也覺得限制的部份沒有很好
08/19 01:10, 68F
推
08/19 01:13, , 69F
照此法推論，出海捕魚不也很危險？
08/19 01:13, 69F
推
08/19 09:14, , 70F
分級可以當指引或建議，但沒有限制的權利。
08/19 09:14, 70F
推
08/19 09:27, , 71F
我是覺得如果爬山要分級，那衝浪或是其他高危險運動是否
08/19 09:27, 71F
→
08/19 09:27, , 72F
也要一起？不然感覺只是針對登山
08/19 09:27, 72F
推
08/19 09:49, , 73F
如果出事都由自己承擔責任,當然沒理由限制你
08/19 09:49, 73F
→
08/19 09:51, , 74F
出海捕魚遇大浪翻船、路上開快車出車禍，有人在申請國
08/19 09:51, 74F
→
08/19 09:52, , 75F
賠的嗎？爬山出事還怪國家沒有推廣面山教育把你教好
08/19 09:52, 75F
→
08/19 10:01, , 76F
出海捕魚要漁民證 開車上路要駕照 事實上是比分級更嚴苛的
08/19 10:01, 76F
推
08/19 12:30, , 77F
分級很好限制就過頭了
08/19 12:30, 77F
推
08/20 06:25, , 78F
其實出車禍、火災如果是因為公務員疏失而加重傷害，都能
08/20 06:25, 78F
→
08/20 06:26, , 79F
聲請國賠，經行政法院判決後核准。
08/20 06:26, 79F
→
08/20 06:27, , 80F
並不是指有山難能申請國賠，其實車禍、火災國賠也相當常
08/20 06:27, 80F
→
08/20 06:28, , 81F
見。事實上從案件數目來說，山難國賠還相對比較少。
08/20 06:28, 81F
→
08/20 06:29, , 82F
為何只有山難單單需要自付？
08/20 06:29, 82F
推
08/20 06:52, , 83F
而且賠或不賠自有法院判決，難道國家就絕對不會錯，連聲
08/20 06:52, 83F
→
08/20 06:52, , 84F
請國賠也是一種罪過？
08/20 06:52, 84F
推
08/20 07:16, , 85F
08/20 07:16, 85F
→
08/20 07:20, , 86F
很奇怪的是，在歷年國賠案件中，山難根本沒幾件，反而
08/20 07:20, 86F
→
08/20 07:21, , 87F
背負一堆罵名。蔗難道不是媒體炒作的結果？
08/20 07:21, 87F
推
08/20 07:24, , 88F
08/20 07:24, 88F
→
08/20 07:25, , 89F
查了一下，山難國賠至今也只有一例。
08/20 07:25, 89F
→
08/20 07:31, , 90F
那麼多年來，才賠一次，結果就變成眾矢之的，想來也不可
08/20 07:31, 90F
→
08/20 07:32, , 91F
思議。
08/20 07:32, 91F
→
08/20 09:18, , 92F
因為大家看到國賠就high了，明明判決書寫的很清楚是政府單
08/20 09:18, 92F
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08/20 09:20, , 93F
位疏失，管理不善，結果一直要導向是國賠申請人的問題
08/20 09:20, 93F
→
08/20 09:20, , 94F
法律本就保障人民有訴訟的權利，你申請國賠也不見得會賠
08/20 09:20, 94F
→
08/20 09:21, , 95F
更何況白姑案目前才1審而己，要到定讞還需很長時間
08/20 09:21, 95F
推
08/20 18:46, , 96F
我也納悶為何只有山難需自付（合法申請入山入園）
08/20 18:46, 96F
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