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Re: [問題] 請推薦有機的沖泡茶包

看板Tea (茶板)作者 (菜瓜)時間8年前 (2016/09/27 21:08), 8年前編輯推噓6(7推 1噓 5→)
留言13則, 7人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
之前連假外加出差上課，累積了不少工作， 所以一直想來回這篇一直找不出時間， 今天颱風天哪都不能去，就來聊聊吧! 先道個歉，因為討論的內容與茶不直接有關， 但是基於傳達正確資訊、跟站在教育的立場， 還是得來寫下這篇。
推
09/05 19:32,
濾袋自己包， 要有有機認證的 印度 錫蘭 也可以看
09/05 19:32
噓
09/06 05:27,
有機=商業名詞
09/06 05:27
推
09/06 10:43,
通過有機認證的叫有機就不是商業名詞吧?
09/06 10:43
噓
09/06 13:27,
請問哪張認證有用ZZZ
09/06 13:27
→
09/06 14:20,
建議您實際了解台灣有機法規，有空閒去做稽核員就知道
09/06 14:20
→
09/06 14:20,
到底有沒有用了
09/06 14:20
→
09/06 18:30,
好笑內 請問苗怎麼不用藥和化肥ZZZ 有機就是商業名詞
09/06 18:30
→
09/06 18:32,
心理作用太嚴重 得病還不是照噴化學藥劑 矇混過機器就好
09/06 18:32
→
09/06 18:32,
鄰園汙染zzz
09/06 18:32
推
09/06 19:10,
苗為什麼一定要用藥跟用肥?
09/06 19:10
噓
09/06 20:00,
藥和肥又不是壞事 必需品
09/06 20:00
推
09/11 14:23,
有機是滿商業的，除非講秀明農法
09/11 14:23
推
09/11 15:40,
秀明農法可能比有機認證規定的還不有機
09/11 15:40
推
09/16 23:31,
有機茶、有機蔬菜被驗出有農藥殘留早就不是新聞了。農
09/16 23:31
→ avatarme: 藥肥料一樣用啦，做假手法百百種。買有機真的就是買心安 09/16 23:31 → avatarme: 。各取所需 09/16 23:31
推
09/17 00:51,
前面好幾位知識水準有夠低落的，先來認一下標章吧！http://
09/17 00:51
→
09/17 00:51,
ppt.cc/xmekg
09/17 00:51
推
09/17 00:57,
請告訴我上面網址內的哪一張標沒有用？
09/17 00:57
推
09/19 12:00,
比知識？剛好補充一下美國2016年知識：https://goo.gl/h
09/19 12:00
→
09/19 12:00,
bstSy。21%的有機農產品有農藥殘留。前幾年的大規模調查
09/19 12:00
→
09/19 12:00,
，40%的有機農產品有農藥殘留。台灣多次檢驗結果也許沒
09/19 12:00
OA→ avatarme: 有比例資料，但有機產品被驗出農藥殘留、或超標，決不是 09/19 12:00
→
09/19 12:00,
新鮮事。每個賣有機的都說自己絕對遵守、決對良心。有
09/19 12:00
→
09/19 12:00,
驗出就怪空飄、怪臨田污染。事實上就是有機不等於無農
09/19 12:00
→
09/19 12:00,
藥。有機農法有允許使用的農藥、肥料，這些事怎麼不見
09/19 12:00
→
09/19 12:00,
那些賣有機的人罵慣行農法的時後提？
09/19 12:00
推
09/19 12:05,
拿標章出來想壓誰阿？哪家標章敢保證掛我標章的絕對無
09/19 12:05
→
09/19 12:05,
殘留？扯空飄什麼的，那台灣就是地小人稠怎麼有機？那
09/19 12:05
→
09/19 12:05,
有機也合格慣行也合格，有機憑什麼老是一付自己好棒棒好
09/19 12:05
→
09/19 12:05,
良心，慣行就都好壞壞的行銷？
09/19 12:05
前一篇的推文討論了很多，我留了一些做延續， 先承認avatarme版友推的連結我沒有仔細看， 因為真的找不出時間，不過還是得提醒一點， 那個網站的立場相當鮮明， 很擺明的挺GMO、覺得GMO好棒棒的一個網站， 大家都說數字會說話，但其實數字什麼也不會說， 說話的總是我們這些兜數字的人類。 我不知道a版友待在什麼樣的單位? 貴單位設定的KPI通通都達標? 數字一定要夠漂亮才叫做有用? 所以2016年21%的有機農產品有農藥殘留， 前幾年大規模調查40%的有機農產品有農藥殘留， 可以衍生出標章無用論? 看人說有機好棒棒就是醜陋的嘴臉， 挺GMO好棒棒看了就比較舒服? 講點沒有立場，純粹以系統工程角度看事情的話， 基本上沒有任何一個系統是完美的， 也就是說個案絕對會發生、而且真實存在! 這也就是所有的規範、標準會不斷進版的原因， 但即使標準、規範、組織持續的進化， 個案還是持續不斷的出現， 因為沒有任何一個系統是完美的! 有時候看一個問題點的時候，你必須站得很靠近， 很近距離的了解個案問題的所在， 但是當你想解決這個問題時， 你必須退一步的思考系統面的問題， 否則你只是單點式的解決問題， 也容易淪為頭痛醫頭腳痛醫腳。 而所有的標準、規範都是相關的專業組織 長期發展出來的系統， 不論外部的驗證單位、還是接受驗證的內部單位， 也都期望建立一套有效的系統， 重點的概念是即使有人做了很多努力讓事情變得很好， 但是要怎麼確保這個成功也不只是個案， 簡單的說，系統的存在是要做到 "不管誰來做都可以成功"、"不管誰來做也可以避免重蹈覆轍" 其實有版友私下來信用不太禮貌的言詞一直說我在嘴， 可是這些組織、這些認證、這些相關的從業人員， 做的事情大致上是很正向的發展， 不也被你們貼上"唬爛"的標籤， 我不知道是教育出了問題還是一路上都是"點"的訓練， 還是用很基層的角度、很初階工程師的思維在看事情， 我知道有人把標章當作是在混文憑， 我也知道拿到標章後也可能驗出農藥殘留， 我更知道台灣的有機農業現實上遭遇困境， 於是乎看到這些直接歸納為標章無用論、 直接歸納為有機無用論，都只是商業名詞商業話術， 然後呢?沒了?然後我們這個世代的進步就停在這裡了? 如果是這樣，你就太小看這些系統了， 上面說的，不管是混文憑的、拿到標想騙的、 或這真的是關在台灣這個環境的困境裡的， 系統要嘛把這些給ban掉，不然就是靠系統運作的 P(Plan)、D(Do)、C(Check)、A(Action)， 一步一步的使組織越來越好越來越正向。 所以說2016年的數字21%有機農產品有農殘， 前幾年的大規模調查40%有機農產品有農殘， 這個數字你怎麼看? 還是再問一句，你認為哪張有機標章沒有用? 為什麼沒有用?系統面的問題出在哪裡? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.243.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tea/M.1474981728.A.9FC.html
噓
09/27 21:20, , 1F
閱
09/27 21:20, 1F
看來1樓的這位是沒辦法理性溝通了， 為攻擊而攻擊不會讓事情變好
推
09/27 21:38, , 2F
推
09/27 21:38, 2F
推
09/27 23:24, , 3F
推
09/27 23:24, 3F
推
09/28 00:20, , 4F
照一樓的看法標章無用，相同邏輯你所用的藥上面的標示
09/28 00:20, 4F
→
09/28 00:20, , 5F
一樣也是無用的，你確定你的藥安全嗎?用量對嗎?
09/28 00:20, 5F
→
09/28 00:44, , 6F
他把我扣帽子是茶農，你也說我是茶農?
09/28 00:44, 6F
私底下信件來往已經解釋過了， 我根本不在乎你是不是茶農，如果你是茶農， 請負起責任不要讓消費者喝到農殘， 你可以ㄉㄧㄤ有機標章都可能有農殘， 而我這樣就是扣帽子? ※ 編輯: sigwa (36.239.243.125), 09/28/2016 01:06:31
推
09/28 09:53, , 7F
不用對號入座，無論是不是茶農，既然標章都無用，那所有
09/28 09:53, 7F
→
09/28 09:53, , 8F
的藥就都是更不安全的，或者你覺得農民會自己設實驗室去
09/28 09:53, 8F
→
09/28 09:53, , 9F
實驗藥的使用劑量與半衰期，以及該藥對生物的影響？
09/28 09:53, 9F
推
09/29 16:51, , 10F
推
09/29 16:51, 10F
推
10/05 14:13, , 11F
農藥放到變質了還是不能喝吧 這樣大家還會care半衰期嗎?
10/05 14:13, 11F
→
10/05 14:15, , 12F
過了半衰期就安全? 不論你喝不喝 總之我是不喝了
10/05 14:15, 12F
推
10/05 15:21, , 13F
LD50. 變的很高可能可以吃 但是不保證不傷身
10/05 15:21, 13F
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