Re: [問題] 請推薦有機的沖泡茶包

看板Tea (茶板)作者avatarme (UNature合粹嚴選)時間8年前 (2016/09/29 00:27)推噓12(12推 0噓 128→)

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好啊。cue到我了,颱風天就來聊聊。 sigwa大大在什麼單位我不知,為什麼這麼在乎別人的單位我也不知。大概自己就是某個單位的吧～？但,回到最根本的問題。有機,是什麼？恩？您對有機標章好像很有感情。要不要回答一下，對您而言，有機，是什麼意思？如何定義有機？我先回答。根據農委會的定義是：「有機農業是遵守自然資源循環永續利用原則，不允許使用合成化學物質，強調水土資源保育與生態平衡之管理系統，並達到生產自然安全農產品目標之農業。」上面有哪一句話，提到「必須要有有機標章」才算數嗎？今天我不爽有機標章，不爽的不是土地永續利用、水土資源保持這些精神。這些我當然是贊成的。我不爽的是，有機標章、有機產業，已經反客為主。忘了自己的初衷上面的那些精神，已經是話術多、取財技巧多，還常常惡意的無理攻擊慣行農法或其他沒有拿有機標章的產品。當然就更別提那些暗黑手法啦。蛤？有機界人都很nice的，怎麼可能有暗黑！譬如我有好幾塊田，其中只有一塊申請有機，但出貨怎麼可能只出那一塊田呢？呵呵或是我有申請有機，然後私下去跟別的生產者收購、混出。你抓不到我滴～～～又譬如私自偽造有機貼紙，不過就是張貼紙，我自己印印有什麼難？好啦，但我們不可以這樣揣測別人。不然跟那些罵慣行農夫來賣自己有機產品的人有什麼兩樣？有機標章,有什麼問題？ <<並不是只有有機標章單位在忙著愛地球～～～>> 如果把慣行農法當成萬惡的最高標準，把有機農法（注意！是有機農法，不是有機標章）當成最高標準，中間有很多階段。努力以不使用化肥、減少農藥使用的話，有自然農法、友善農法、各式共生農法等等，可以大概的分為好幾個面向改善。請參考：http://www.coa.gov.tw/ws.php?id=6122 隨著農業知識的進步，現代農夫也自然知道農藥、化肥是適量使用就好（畢竟也是花錢買的啊！噴了也是自己在吸啊！）更何況，不是所有的農產品都可以使用有機農法啊～楊桃、水蜜桃、草莓這類嬌嫩水果，你看哪家品質好的，出來賣敢說自己「有機」？頂多說「自然農法」。因為越是嬌嫩的農產品越是需要農藥、肥料去顧，才有好品質。好啦，不然就是品質爛爛的，賣個良心這樣。有人寧願吃又小又貴又難吃的水蜜桃，我們要感謝他們。阿彌頭猴。就講茶好了。有機茶，有有機茶特有的困境（產量不穩定、茶品質下降）消費者是真的喜歡喝這家的茶，還是喝那個有機標章和貴貴的安心感？那麼，有機標章及相關產業在攻擊沒有拿標章的產品的時候，有沒有尊重其他農家的努力，並且告訴消費者不是所有產品都適合有機、或有辦法用有機農法栽種出符合現代消費者需求的品質呢？還是言語之間或多或少的暗示，慣行農法=沒良心呢？我當然不是說sigawa大大你這麼想，或是賣有機的人都會講別人壞話。但是大家去有機專賣店、有機茶店轉一轉，針對有機標章問一問，就明白我的意思。 <<好啦，阿有機標章到底有沒有保障啦？>> 我這麼說吧。 -有機標章不等於零農藥檢出。（google: 有機農藥檢出 / organic pesticide residue）喔,有些支持者會說,是有殘留沒錯,叫背景值啦。也是啦,只是現在很多自然農法、優秀的慣行農法農夫, 農藥殘留也都很低呀～只要都檢驗合格,你有什麼特別嗎？ -有機標章不等於比較營養。（經使丹佛大學40年的研究、和其他眾多研究顯示，其實沒差。）大概真的有顯著差異的是你吃的時候的奇摩子吧。 -有機標章不等於比較好吃。（現在大概是有機擁護者最後的防線了。都說：不好看比較小是沒錯，但是比較扎實好吃。心理作用啦～誰說他分的出來的有機跟非有機農產品的味道的，敢公開做盲測嗎？） -有機標章不等於不用農藥、不用肥料（傻的啊？一塊地年年種，怎麼可能都不施肥都不受蟲害從來都不灑藥？）有機農業一樣要用藥、有肥料。只是有一些限制。也正是因為這些限制,導致有機農作物的品質通常會比慣行下降一些。有機肥的成分根化肥比起來含量較低是其中之一。也就是說,如果你抱著有機品質會比慣行好的幻想,別做夢了。會比較差才是常態。那...有機標章到底保障了什麼咧......? 那跟自然農法、永續經營謹慎用藥的好農友，有什麼差別咧？傻瓜，那張標章啊！有那張小貼紙，就是好棒棒啊！等等......有機標章應該有總有保障什麼吧？不然發標章的人都在幹嘛？對。當然會有一些水質檢測、土質檢測啦等等。但是齁，要我說的話，台灣這麼小不拉機的島，特別是西部，除了水源管制區、生態保育區內的水土，哪條河沒受過工業污染？那家有機田敢說自己都不交互污染？那.....那不就沒辦法有機了？傻孩子。放寬標準就好了啊！ sigawa大大是哪家的要不要直接說？拿自家土壤檢測、水質檢測的標準跟其他國家比較？譬如跟日本JAS比較有機土壤的規定、水質的規定、農法的規定, 是比較嚴格還是比較鬆散呢？不要光說檢驗啦,前面的養土、養水,中間的農法才是根本嘛不然光拿檢驗來說的話,那慣行只要也農藥檢驗合格不就跟有機一樣？這部分資料其實是各家有機標章最應該公開的部分, 卻也是最難查到資料的部分。哎呀呀好奇怪隨便查查,這個網頁：https://goo.gl/PGbjk2 “那國際有機農業比臺灣要求更嚴格嗎? 答：是的，如以下幾項重要的標準，臺灣是大部份沒有要求的；１．禁止使用基因或化學資材及藥劑；（有機基本標準）２．農場建設必需以生態工法為主；（新建設部份）３．農地需保留５％以上的生態棲息地；（含濕地面積）４．耕作地每年應有２５％休耕植綠肥；（豆科作物）５．耕作地四期中需三科以上作物輪作；（含豆科一種）６．長期作物必需以草生或間套作綠肥；（豆科作物）７．動物飼料５０％以上應是本場所生產。（CB認可的）” 簡單來說，就跟大學要保證收得到學生，就把入學分數降低就好。只要有心，人人都可以是大學生。正如之前義美高志明和全聯徐重仁先生說的一樣, http://www.chinatimes.com/newspapers/20140924000393-260102 簡單來說,台灣這麼小、狹窄的土地,卻能產出那麼多比例的有機農產品為什麼？因為標準寬啊～全世界所有的有機標章，有上千個。有些嚴謹、有些只要肯給錢就有。 https://en.wikipedia.org/wiki/Organic_certification 還因此發明出評分表呢～～譬如美國大型高檔超市Whole Food,就研發出自己的評分表， Whole Food也中槍好幾次。不如自己來～喔對了，說到錢。來看一下收費表：https://goo.gl/YniyOx 上面的說明還要加上一件事，有機標章不等於慈善事業。是扎扎實實的生意經營。當然這也不是不好，要正常營運當然是要賺錢。只是消費者而言，最好要有認知，農民朋友花了不少本取得認證，當然就要從你身上賺回來。你也別怨，畢竟那張有機小貼紙給你的心安，無價。 Sigwa大大，以上也許完全是我的偏見，是我去解讀數字。您既然是有機標章的支持者，請打臉我吧 p.s. GMO這件事。您也反GMO，要不要也更新一下？多想想您反GMO的根據是......?什麼？無良！GMO就是壞壞還用說！恩，對。跟這107個聯名要求綠色和平組織不要再反GMO的諾貝爾獎得主一樣壞！ https://goo.gl/uqUl8Z ※ 引述《sigwa (菜瓜)》之銘言： : 之前連假外加出差上課，累積了不少工作， : 所以一直想來回這篇一直找不出時間， : 今天颱風天哪都不能去，就來聊聊吧! : 先道個歉，因為討論的內容與茶不直接有關， : 但是基於傳達正確資訊、跟站在教育的立場， : 還是得來寫下這篇。 : 推 lwei781: 濾袋自己包，要有有機認證的印度錫蘭也可以看 09/05 19:32 : 噓 d12345d: 有機=商業名詞 09/06 05:27 : 推 bluemkevin: 通過有機認證的叫有機就不是商業名詞吧? 09/06 10:43 : 噓 d12345d: 請問哪張認證有用ZZZ 09/06 13:27 : → vuncent: 建議您實際了解台灣有機法規，有空閒去做稽核員就知道 09/06 14:20 : → vuncent: 到底有沒有用了 09/06 14:20 : → d12345d: 好笑內請問苗怎麼不用藥和化肥ZZZ 有機就是商業名詞 09/06 18:30 : → d12345d: 心理作用太嚴重得病還不是照噴化學藥劑矇混過機器就好 09/06 18:32 : → d12345d: 鄰園汙染zzz 09/06 18:32 : 推 bluemkevin: 苗為什麼一定要用藥跟用肥? 09/06 19:10 : 噓 d12345d: 藥和肥又不是壞事必需品 09/06 20:00 : 推 frank91011: 有機是滿商業的，除非講秀明農法 09/11 14:23 : 推 bluemkevin: 秀明農法可能比有機認證規定的還不有機 09/11 15:40 : 推 avatarme: 有機茶、有機蔬菜被驗出有農藥殘留早就不是新聞了。農 09/16 23:31 : → avatarme: 藥肥料一樣用啦，做假手法百百種。買有機真的就是買心安 09/16 23:31 : → avatarme: 。各取所需 09/16 23:31 : 推 sigwa: 前面好幾位知識水準有夠低落的，先來認一下標章吧！http:// 09/17 00:51 : → sigwa: ppt.cc/xmekg 09/17 00:51 : 推 sigwa: 請告訴我上面網址內的哪一張標沒有用？ 09/17 00:57 : 推 avatarme: 比知識？剛好補充一下美國2016年知識：https://goo.gl/h 09/19 12:00 : → avatarme: bstSy。21%的有機農產品有農藥殘留。前幾年的大規模調查 09/19 12:00 : → avatarme: ，40%的有機農產品有農藥殘留。台灣多次檢驗結果也許沒 09/19 12:00 : OA→ avatarme: 有比例資料，但有機產品被驗出農藥殘留、或超標，決不是 09/19 12:00 : → avatarme: 新鮮事。每個賣有機的都說自己絕對遵守、決對良心。有 09/19 12:00 : → avatarme: 驗出就怪空飄、怪臨田污染。事實上就是有機不等於無農 09/19 12:00 : → avatarme: 藥。有機農法有允許使用的農藥、肥料，這些事怎麼不見 09/19 12:00 : → avatarme: 那些賣有機的人罵慣行農法的時後提？ 09/19 12:00 : 推 avatarme: 拿標章出來想壓誰阿？哪家標章敢保證掛我標章的絕對無 09/19 12:05 : → avatarme: 殘留？扯空飄什麼的，那台灣就是地小人稠怎麼有機？那 09/19 12:05 : → avatarme: 有機也合格慣行也合格，有機憑什麼老是一付自己好棒棒好 09/19 12:05 : → avatarme: 良心，慣行就都好壞壞的行銷？ 09/19 12:05 : 推 lwei781: http://www.truthwiki.org/genetic-literacy-project/ 09/19 13:52 : 前一篇的推文討論了很多，我留了一些做延續， : 先承認avatarme版友推的連結我沒有仔細看， : 因為真的找不出時間，不過還是得提醒一點， : 那個網站的立場相當鮮明， : 很擺明的挺GMO、覺得GMO好棒棒的一個網站， : 大家都說數字會說話，但其實數字什麼也不會說， : 說話的總是我們這些兜數字的人類。 : 我不知道a版友待在什麼樣的單位? : 貴單位設定的KPI通通都達標? : 數字一定要夠漂亮才叫做有用? : 所以2016年21%的有機農產品有農藥殘留， : 前幾年大規模調查40%的有機農產品有農藥殘留， : 可以衍生出標章無用論? : 看人說有機好棒棒就是醜陋的嘴臉， : 挺GMO好棒棒看了就比較舒服? : 講點沒有立場，純粹以系統工程角度看事情的話， : 基本上沒有任何一個系統是完美的， : 也就是說個案絕對會發生、而且真實存在! : 這也就是所有的規範、標準會不斷進版的原因， : 但即使標準、規範、組織持續的進化， : 個案還是持續不斷的出現， : 因為沒有任何一個系統是完美的! : 有時候看一個問題點的時候，你必須站得很靠近， : 很近距離的了解個案問題的所在， : 但是當你想解決這個問題時， : 你必須退一步的思考系統面的問題， : 否則你只是單點式的解決問題， : 也容易淪為頭痛醫頭腳痛醫腳。 : 而所有的標準、規範都是相關的專業組織 : 長期發展出來的系統， : 不論外部的驗證單位、還是接受驗證的內部單位， : 也都期望建立一套有效的系統， : 重點的概念是即使有人做了很多努力讓事情變得很好， : 但是要怎麼確保這個成功也不只是個案， : 簡單的說，系統的存在是要做到 : "不管誰來做都可以成功"、"不管誰來做也可以避免重蹈覆轍" : 其實有版友私下來信用不太禮貌的言詞一直說我在嘴， : 可是這些組織、這些認證、這些相關的從業人員， : 做的事情大致上是很正向的發展， : 不也被你們貼上"唬爛"的標籤， : 我不知道是教育出了問題還是一路上都是"點"的訓練， : 還是用很基層的角度、很初階工程師的思維在看事情， : 我知道有人把標章當作是在混文憑， : 我也知道拿到標章後也可能驗出農藥殘留， : 我更知道台灣的有機農業現實上遭遇困境， : 於是乎看到這些直接歸納為標章無用論、 : 直接歸納為有機無用論，都只是商業名詞商業話術， : 然後呢?沒了?然後我們這個世代的進步就停在這裡了? : 如果是這樣，你就太小看這些系統了， : 上面說的，不管是混文憑的、拿到標想騙的、 : 或這真的是關在台灣這個環境的困境裡的， : 系統要嘛把這些給ban掉，不然就是靠系統運作的 : P(Plan)、D(Do)、C(Check)、A(Action)， : 一步一步的使組織越來越好越來越正向。 : 所以說2016年的數字21%有機農產品有農殘， : 前幾年的大規模調查40%有機農產品有農殘， : 這個數字你怎麼看? : 還是再問一句，你認為哪張有機標章沒有用? : 為什麼沒有用?系統面的問題出在哪裡? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.60.175 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tea/M.1475080074.A.877.html ※ 編輯: avatarme (123.193.60.175), 09/29/2016 01:57:10

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