PTT美食旅遊區 / love-vegetal (素食/蔬食)

Re: [問題] 大家吃素會到這種程度嗎

看板love-vegetal (素食/蔬食)作者 (adieu123)時間17年前 (2008/10/18 04:39), 編輯推噓22(22推 0噓 113→)
留言135則, 13人參與, 最新討論串16/22 (看更多)
※ 引述《moondaisy (菊姬)》之銘言： : ※ 引述《s8725114 (阿哲)》之銘言： : : 如小孩的飲食~~ : : 為這個吵ㄌ很久~~ : : 結婚不是兩個人的事而是兩個家族ㄉ事~~ : : 在我家ok~~~家中吃素~~所以不可能吃肉~~ : : 她家觀念很重覺ㄉ小孩吃肉不營養~~ : : 所以每次回去娘家就用肉給小孩吃~~ : : 看到真的內心真的是滴血ㄚ~~ : 我不知道你是吃什麼素 : 不過你說你佛堂 還講清口 你是一貫道的吧 : 一貫道普遍吃蛋奶素 所以你應該跟我一樣 : 就像我之前說的 我問過台灣日本的醫生 : 大家都回答我的飲食習慣(蛋奶素)不需要改變 : 因為完全沒有不健康的問題 : 但是我不認同你的觀念 : 你自己吃素 為什麼小孩就要吃素? : 你在家裡可以堅持 因為你不喜歡 所以小孩必須折衷 : 這也是讓你的小孩學會尊重 : 如果我有小孩 我會讓他自己選擇 : 我會告訴他為什麼我吃素 我的想法是什麼 : 但是我覺得飲食方式的選擇權在小朋友手上!! : 以前我爸媽也是把飲食權交給我們小孩子 : 在家裡雖然吃素 但是我們出去(比方說逛街) : 我媽還會問我要不要吃鹽酥雞 : 現在我們家小孩都吃素了 但是這是我們自己的選擇 : 硬逼小孩子吃素 我覺得是很恐怖的行為 <只針對小孩子吃素的問題回應> 首先, 我傾向於不會去批評s大讓他的孩子吃素, 就很像我不會去批評 多數人讓他的孩子吃肉的原因是一樣的, 因為這都是一種飲食型態, 家庭是孩童第一個吸收世界資訊的管道, 而素食是某個家長想傳達給他孩子的生活方式, 在有很多研究資料證實 兒童素食並不危害健康 的情況下, 我不認為 讓孩子吃素的家長應該比讓孩子吃肉的家長受到更多批評, 因為這都是一種型式. 如果你認為 讓孩子吃素的家長便應該受到批評,(or 你認為父母"強迫"小朋友吃素) 就如同我前面推文所說的, 基本上那是因為你認定了 吃肉才是一種正常的飲食型態, 吃素是不正常的, 所以讓小孩吃素應該受到不同標準的檢視. (ex. 吃肉的家長並不需要詢問孩子是否想吃素 但是 吃素的家長必需詢問孩子是否想吃肉 否則就是不給孩子選擇) 這其中牽涉到一個人的價值判斷, 如果我認為 素食與肉食 都是同樣理所當然的事, 那素食家長不詢問孩子是否想吃肉 理當沒問題, 就跟肉食家長並不會特別詢問孩子是否想吃素, 我們家吃什麼就是吃什麼, 就很像我要給小孩吃蘋果時 我不用問他 你確定你不要吃橘子, (因為蘋果橘子都是很正常的事 我並不需要再度跟孩子確認,否則好像失責.) 但如果我認為素食是一種 非正常的型態時, 我便應該積極詢問你要不要另一個選擇 才算盡責, 就很像 藥妝店員向你再度確認 你確定你不要加一元多一件 (因為只買一件是件怪事 店員如果沒有再度告知 加一元多一件好像有些失責) 所以這就是m大跟s大對於素食這件事的價值判斷的不同, s大認為這是很理所當然的事, m大認為素食的確是要求孩子做一些不同於常人的改變, 所以s大並不主動告訴孩子你也可以吃肉, 而 m大會主動告訴孩子你也可以吃肉, 所以s大與m大相比 的確少給了孩子一個選擇, 但是我不認為這算得上失責, 因為讓孩子吃素的家長並沒有比一般讓孩子吃肉的家長 多"強迫"孩子做些甚麼, 因為這就是他家的生活型態. 如果就兒童心智發展的狀態而言, 普遍說來 在青春期之前 兒童並不會懷疑父母告訴他的"觀念" 也就是在這個時期, 他很可能會相信父母告訴他素食是好的 肉是不好的, 就很像兒童的政黨傾向 或是 宗教信仰等等 在這時期並不時常與父母產生分歧, 所以s大說他的孩子到外婆家是被"強迫"吃肉, 我在沒有臨場看到這個小孩的反應得情況下 傾向於相信, 因為小孩子終究是相信父母較多的, 我在大約國小的時候開始吃素, 因為我並不會懷疑父母告訴我的什麼觀念, 並且這些觀念在當時 很容易內化成一種不可動搖的事實, 有些親戚朋友覺得我吃素很可憐, 也會背著我的父母挟肉給我吃, 並且告訴我這個東西很健康 很好吃, 而小孩子往往不知怎麼拒絕大人, 所以我也就吃了, 但是是以牙齒咬爛 勉強吞嚥的方式來吃, 當然每個小孩或許反應不一樣, ok 有人也許會說 那是因為我被父母強迫吃素的, 才會不敢吃肉, 起因還是因為 父母要強迫小孩吃素, 就如同我前面所說, 這是父母給我的飲食習慣, 我在當時並不覺得被強迫吃素 因為 這是"習慣", 這就是我接受的家庭教育, 在你沒有強烈的證據來證實這種家庭教育是"糟糕"的前提下, 吃素的家庭 就跟 吃肉的家庭是一樣的, 這是他們的一種生活方式, 在小孩開始有反抗之前, 我們外人其實沒必要做甚麼評論. 而我傾向於相信s大的小孩是被迫吃肉, 正如我上面說明的 根據兒童心理發展 跟 我個人的經驗, 我當年被長輩要求吃肉的感受是相當不愉快的, 畢竟父母告訴我的那一套 在當時已經內化了, 沒錯 我在後來的人生裡 會開始懷疑爸媽說的那一套, 但是那一個10歲 還深信父母給我的觀念的我 被長輩要求吃肉的經驗 絕對是很不愉快的. 以當時的心理狀態來說, 我認為那個情境下吃素是習慣 吃肉是被逼的.... 在那個年紀我不懂選擇 不會選擇, 所以我很自然且舒服的接受了父母給我的"習慣", 我不知道有多少兒童懂得反抗? 如果有反抗的情形發生 父母當然應該做調整, 但是問題是 在兒童並沒有任何反抗的情況下, 外人其實沒必要覺得他很可憐 覺得父母沒有給孩子選擇. 因為這就是他家的家庭教育, 就如 宗教信仰 政黨傾向等等, "你不可能不把一些你認為是對的事 告訴你的孩子", 一個沒有宗教信仰的兒童 和 一個信民間信仰的兒童 和 一個信天主教的兒童 它們所擁有的選擇是一樣多的, 就是爸媽告訴他的, 素食者要懂得尊重孩子的這種'深度思考的意願' 在這個時期談有點空泛,(因為兒童在這個時期還不太有能力做這種思考) 但是素食爸媽應該要學的是如果有一天你的孩子告訴你他想吃肉, 這時候應該要強迫自己尊重孩子的意願. 也就是多數台灣人從小跟著家長 拿香燒紙錢 這就是我們的家庭教育, 如果你不會說 我"強迫"我的小孩拿香燒紙錢, 同樣也不該認為 林太太"強迫"他小孩信天主教, 不是非主流文化的 就要被賦予 "強迫"的罪名, 因為小孩本來就是空的 你要給予他什麼樣的觀念 算是父母擁有的 短暫的特權, 就如我之前說得 你很難不告訴小孩一些你認為是對的事, 在他接觸的資訊來源更為廣泛 並開始有其他想法時 父母卻一昧阻撓或禁止 這時才談得上尊重的問題. 而這也是素食者或是肉食者 應該說是做父母們的共同的課題. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.159.19 ※ 編輯: adieu123 來自: 218.162.159.19 (10/18 04:45)
推
10/18 05:29, , 1F
推 有人說要給小孩選擇的機會 但事實上就是 大約在12歲以
10/18 05:29, 1F
→
10/18 05:30, , 2F
前的小孩是沒有能力做抽象思考的(這是心理學的研究) 要他
10/18 05:30, 2F
→
10/18 05:30, , 3F
們做這種決定就沒有意義了 所以我覺得既然不管是吃素吃葷
10/18 05:30, 3F
→
10/18 05:31, , 4F
都能夠營養均衡，那吃素的家庭要求小孩跟著吃素也是很合理
10/18 05:31, 4F
推
10/18 08:34, , 5F
你覺得素食很正常 我能了解 就像我出去買吃的 會自然知道肉類
10/18 08:34, 5F
→
10/18 08:35, , 6F
不是我的食物。但那是我自己的決定
10/18 08:35, 6F
→
10/18 08:36, , 7F
但你讓孩子生長在素食的環境 就是讓他因你而走向買東西要看
10/18 08:36, 7F
→
10/18 08:37, , 8F
成分 要跟店家說要洗鍋子的道路 其實素跟葷在社會上就是差
10/18 08:37, 8F
→
10/18 08:37, , 9F
異很大 根本不是蘋果跟橘子可以相提並論的
10/18 08:37, 9F
→
10/18 08:39, , 10F
這真的也跟燒紙錢的意義不同 何況s大的孩子在家裡也沒吃葷
10/18 08:39, 10F
推
10/18 08:41, , 11F
推這篇
10/18 08:41, 11F
→
10/18 08:41, , 12F
他的孩子也從文章中感受不出因為吃肉而痛苦 根本不像被逼
10/18 08:41, 12F
→
10/18 08:42, , 13F
y認為每次吃東西前都要看成份會痛苦嗎.不忍小孩這樣嗎
10/18 08:42, 13F
→
10/18 08:42, , 14F
而認為孩子的這段期間給予觀念是父母的'特權' 讓我深感恐怖
10/18 08:42, 14F
→
10/18 08:43, , 15F
習慣問題吧.我從小就吃素.或許養成習慣.不會覺得辛苦
10/18 08:43, 15F
→
10/18 08:44, , 16F
我是覺得孩子從來都不是你的所有物 你執要讓他養成你的習慣
10/18 08:44, 16F
→
10/18 08:46, , 17F
還滿無言的.
10/18 08:46, 17F
→
10/18 08:47, , 18F
畢竟這習慣的本質和不亂丟垃圾這種根本不一樣
10/18 08:47, 18F
推
10/18 08:52, , 19F
真的很感謝大家這樣關心我的小孩至少我家小朋友在吃素的
10/18 08:52, 19F
推
10/18 08:53, , 20F
我胎裡素 所以都沒啥問題 重點是 小孩沒辦法選擇的
10/18 08:53, 20F
→
10/18 08:54, , 21F
生活的很快樂從討論的過程發現m大是胎裡素所以他會覺的他
10/18 08:54, 21F
→
10/18 08:54, , 22F
要給小孩吃不吃素恐怕只有環境決定
10/18 08:54, 22F
→
10/18 08:55, , 23F
我沒吃過葷 還不長的好好的XD
10/18 08:55, 23F
→
10/18 08:56, , 24F
權我是高中吃素對於過去我也沒有選擇吃素的權利
10/18 08:56, 24F
推
10/18 09:00, , 25F
看到 y 大的論點, 還真得感覺到挺無言的.. =.=
10/18 09:00, 25F
推
10/18 09:02, , 26F
我覺的可以讓小孩活的快樂有正面思想與觀念吃素是生活習
10/18 09:02, 26F
→
10/18 09:03, , 27F
慣
10/18 09:03, 27F
→
10/18 09:06, , 28F
10/18 09:06, 28F
→
10/18 09:09, , 29F
就可以看到我家的儒他每天過的很快樂再次感謝大家關心
10/18 09:09, 29F
推
10/18 09:30, , 30F
會養成小孩吃素習慣的人, 會覺得吃肉跟亂丟垃圾的本質不同?
10/18 09:30, 30F
推
10/18 09:34, , 31F
好吧, 或許不同, 亂丟垃圾可以撿起來, 肉吃下去就吃下去了..
10/18 09:34, 31F
推
10/18 09:44, , 32F
其實這麼小的小孩看到薯條炸雞多少都會心動吧
10/18 09:44, 32F
→
10/18 09:45, , 33F
我認識幾個胎裡素的 他們都說以前看到別的小孩再吃
10/18 09:45, 33F
→
10/18 09:45, , 34F
麥當勞也會想吃 可是知道那些食物自己不能吃
10/18 09:45, 34F
→
10/18 09:47, , 35F
不知道S大的小孩幾歲 或許等他更大一點就會選擇要不要
10/18 09:47, 35F
→
10/18 09:47, , 36F
吃了吧
10/18 09:47, 36F
推
10/18 09:49, , 37F
不知道怎麼講耶 好像很多人覺得吃素讓他面對很多社會負面觀感
10/18 09:49, 37F
→
10/18 09:49, , 38F
欲振乏力什麼之類的 但我從決定吃素到現在 我看到的都是體貼
10/18 09:49, 38F
→
10/18 09:50, , 39F
跟尊重 朋友家人同事也都很一般的看待我吃素 出去餐廳問有沒
10/18 09:50, 39F
還有 57 則推文
還有 1 段內文
推
10/19 00:47, , 97F
但是我爸媽從來不脅迫(我看過不少脅迫的) 一定要怎樣吃
10/19 00:47, 97F
→
10/19 00:48, , 98F
當然家長會有自己的概念 要像之前有大大回應說柔性勸導
10/19 00:48, 98F
→
10/19 00:48, , 99F
也可以 要說自然薰陶成習也可以 總之我說的選擇跟主動
10/19 00:48, 99F
→
10/19 00:48, , 100F
告知還是不主動告知沒有關係 因為不需要你告知 外面的
10/19 00:48, 100F
→
10/19 00:49, , 101F
世界會告訴你 你只管接問題就是了。 但是在接問題的同時
10/19 00:49, 101F
→
10/19 00:49, , 102F
我個人偏向給小孩選擇權 而不是絕對禁止
10/19 00:49, 102F
→
10/19 00:50, , 103F
我覺得討論重點好像有點放錯地方了
10/19 00:50, 103F
→
10/19 00:50, , 104F
因為我也不覺得在家裡吃素 家長有強迫小孩做什麼
10/19 00:50, 104F
→
10/19 00:51, , 105F
我指的是 去外面吃的時候 小孩如果想吃 .....
10/19 00:51, 105F
→
10/19 00:51, , 106F
卻被家長禁止說 這些東西你都不能吃!! 這種狀況
10/19 00:51, 106F
→
10/19 00:52, , 107F
我要說的就這些 因為不太會整理自己的發言 有點冗長 orz
10/19 00:52, 107F
→
10/19 02:43, , 108F
恩 所以我覺得這樣子得討論真的很好 大家在討論的過程中
10/19 02:43, 108F
→
10/19 02:44, , 109F
也更進一步的釐清了自己的想法
10/19 02:44, 109F
→
10/19 02:45, , 110F
所以我完全能夠理解m大不認同的是
10/19 02:45, 110F
→
10/19 02:45, , 111F
父母教育的方式 以及 父母的獨裁
10/19 02:45, 111F
→
10/19 02:45, , 112F
這個就跟素食與否沒有直接關聯了
10/19 02:45, 112F
→
10/19 02:46, , 113F
就好比 有些爸媽會騙小孩說 說謊舌頭會被割掉
10/19 02:46, 113F
→
10/19 02:46, , 114F
或是 不能接受小孩不按照自己安排的人生規畫走
10/19 02:46, 114F
→
10/19 02:47, , 115F
(ex. 職業 婚姻 性向 宗教 政治傾向....)
10/19 02:47, 115F
→
10/19 02:50, , 116F
關於父母的教育方式 如果是想要傳遞自己的想法,
10/19 02:50, 116F
→
10/19 02:50, , 117F
要避免用 恐嚇 脅迫的方式
10/19 02:50, 117F
→
10/19 02:51, , 118F
而關於父母的獨裁, 就是當孩子有自己的想法時要懂得尊重
10/19 02:51, 118F
→
10/19 02:53, , 119F
我想這方面多半的人都會同意
10/19 02:53, 119F
→
10/19 02:57, , 120F
而我之所以不會批評s大 從他文中 我猜測他孩子可能是
10/19 02:57, 120F
→
10/19 02:58, , 121F
學齡前的兒童(因為說什麼童言童語 小雞的)
10/19 02:58, 121F
→
10/19 02:59, , 122F
所以我不認為他的孩子會對素食這件事有什麼反抗
10/19 02:59, 122F
→
10/19 02:59, , 123F
也就是孩子本身並不會主動覺得自己不能吃肉很可憐
10/19 02:59, 123F
→
10/19 03:01, , 124F
但是外婆和阿姨希望孩子吃一些肉 使用的方式
10/19 03:01, 124F
→
10/19 03:02, , 125F
反而可能對這個小孩的人格發展有負面影響
10/19 03:02, 125F
→
10/19 03:02, , 126F
孩子從這個經驗中學到:爸爸不許我做的事 我就背著做
10/19 03:02, 126F
→
10/19 03:03, , 127F
之後再說謊騙爸爸就好...
10/19 03:03, 127F
→
10/19 03:04, , 128F
但是這個爸爸才是要跟小孩朝夕相處的人,外婆阿姨這種
10/19 03:04, 128F
→
10/19 03:04, , 129F
打游擊戰的方式,很可能會造成父母日後管教上的困難
10/19 03:04, 129F
→
10/19 03:05, , 130F
就好像我自己吃素,我也不會去跟別人家的小孩說
10/19 03:05, 130F
→
10/19 03:06, , 131F
像是"你知道吃肉是殺生嗎?"什麼有的沒的
10/19 03:06, 131F
→
10/19 03:07, , 132F
因為這麼年幼的兒童並無法自己做決定 或是獨自做改變
10/19 03:07, 132F
→
10/19 03:07, , 133F
即便 他認同我的說法 他也無法從生活型態上改變
10/19 03:07, 133F
→
10/19 03:07, , 134F
所以對別人家這麼年幼的兒童傳遞自己的信念
10/19 03:07, 134F
→
10/19 03:08, , 135F
真的只會徒增兒童的心理壓力 以及父母的困擾
10/19 03:08, 135F
※ 編輯: adieu123 來自: 218.162.146.38 (10/19 03:18)
‣ 更多 adieu123 的文章
文章代碼(AID): #18-FVrKs (love-vegetal)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 16 之 22 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共22篇)
love-vegetal 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT美食旅遊區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 adieu123 的文章
文章代碼(AID): #18-FVrKs (love-vegetal)