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[閒聊] 你是知其所以而不知其所以然的人嗎？

看板love-vegetal (素食/蔬食)作者 (ChrismasLove)時間16年前 (2010/03/10 00:34), 編輯推噓18(18推 0噓 70→)
留言88則, 20人參與, 最新討論串1/12 (看更多)
想了很久 所以決定下這樣一個標題... 我不是要表達我多麼了解這些素食的相關細節 我只是想表達 「你明白你為什麼要吃素嗎？為什麼要"這樣的"吃素嗎？」 （後面那句是指不吃肉、蔥蒜素、蛋奶素、全素等等不同素食的分別） 吃素不就是吃心的嗎？ 在意那麼多是不是只是為難自己罷了？（我是指很多無謂的小細節） 心無葷 吃葷如素 心無素 吃素如葷 吃素除了修心也修身 佛不勉強眾生 不放棄眾生 佛佑佛徒 也庇眾人 佛都無勉強跟隨其苦修 你又為何勉強其他人 五倫為重 當目無五倫 修佛如魔 口不碰葷 不願殺生 但心卻殺生 行為如穢 這一篇文章是相關討論串最多人回應的一篇 我相信大多數人都是認同上面這段文字才推文的 但是有幾個人真的做到了呢？ 像討論串中那個親戚自備免洗餐具？ 我想這樣的人應該只能活在素食界而已吧... 我就不相信他所有的親友通通吃素或是跟吃葷親友們從來沒有聚餐過？ 這樣的舉動不只增加自己的困擾也增加別人的尷尬不是嗎？ 對於曾碰過葷腥的鍋子及餐具等就會很介意的人？ 甚麼是五倫？五倫，是君臣、父子、夫婦、兄弟、朋友之間的倫常關係... 我不相信這樣的舉動會對於你維持五倫關係有所幫助... (像我本身，因為姑姑曾用他們家常滷肉用的鍋子燙過茄子給我吃... 我覺得那鍋子深厚的肉味還是沒洗乾淨，吃了那茄子我不舒服以外 其他我並不介意沾了葷腥卻洗乾淨了的餐具...) 到麵包店買麵包，都已經看見沒包肉的麵包了，還硬要問這是甚麼用油... 可能有人覺得還是有必要問一下 但是，我的觀念是，並不是我主動我想要我渴望要碰到葷物 我挑選麵包就是確認裡頭有沒有包葷食 品名上都都已經看到是最簡單的波羅麵包了，我就認定這個我可以吃 因為...我...心無葷...呀.... 像版上也會分享XX食品包裝上有哪個成份發現是葷食 很多人都很迷信標示上的「素食」二字 但是別忘了，真要這麼計較的話 很多黑心廠商也曾被踢爆過標示素食卻是葷的東西呀 （最常聽到的是素食火鍋料之類的....） 我只要包裝上看得到的所有字不要出現動物成份，我就會吃... 吃了之後，如果自己感覺吃了覺得有腥味不舒服，之後這樣東西我就不會吃 讓自己的味覺做判斷....：） 我發現很執著要把其他人同化為素食者的人跟無肉不歡的人很像 因為無肉不歡的人也很想把素食者同化成跟自己同類 老是會開玩笑的說「啊...你今天跟佛祖請假一天沒關係啦....」 = =" 尊重彼此不是很好嗎？ 每個人有每個人的飲食自由，你覺得很好的東西， 迫不期待的想要分享給對方，但是並不見得對方真的這麼欣然接受呀... 引用聖嚴法師說的話： 「 佛不勉強眾生 不放棄眾生 佛佑佛徒 也庇眾人 佛都無勉強跟隨其苦修 你又為何勉強其他 」 不是嗎？ 少一點堅持、多一點尊重、多一點圓融，素食跟葷食者不就更能和平共處了？ 從十幾年前我也曾想過，我將來嫁人是不是勢必也得是要跟個素食男結婚呢？ 但是我只要一想到，找個素食男結婚之後 就一樣永遠過年的時候沒有年假可言（永遠無法出外長途旅行） 應該說在外頭無法過夜，每天都要被綁住，因為家中一定要有人早晚獻香 （那時候的男友是一貫道，家裏有設佛堂，所以才會讓我有這想法） 這對愛好自由的我來說，這樣的生活不是我想要過的.... 而現在我找到一個吃葷食，卻懂得彼此尊重的人一起生活 我，過得很快樂.... 吃素的人真的比起來會比葷食世界的人單純很多 但是要說全是慈悲好人，我也不盡信... 只要牽涉到自身的利害關係，吃素跟不吃素都一樣，都會瞬間變臉的.... 我媽媽一直以來很努力的要帶我姑姑們進佛堂 小姑姑一直都不肯 後來得知是因為他們家對門鄰居就是有設佛堂的道親 對道親們都很親切，但是據說平常的態度跟舉動都不太一樣 （ 面對道親：(親切)歡迎，請進請進...^^ 私底下生活：(面無表情)充啥(台語)....<(一︿一+)> ） 讓他覺得很雙面人，所以不肯被我媽媽帶進佛堂 後來我在我媽媽努力之下 小姑姑進了佛堂了，也很積極的參與道務 但是後來又離開了.... 為什麼呢？ 據說跟某些道親之間有起互助會 有一次到了要標會的時候 XXX(一位中年殘障女士)因為臨時意外中風所以拿不出會錢 （而XXX也已經早就把會標下了，所以代表XXX已經提前使用了大家的錢了， 現在不能說半路付不出錢要抽腿） 其中大夥就你一言我一語的說 「不行啦！一定要叫XXX拿出會錢啦....」 等等等的吵翻天.... 後來我姑姑向各位道親吼出一句「不然XXX的會錢我幫他付啦...」 據說就是因為看了當時大家吵翻天的樣子以及為了錢道親都不道親、堂主也不堂主了 讓我小姑姑又覺得很失望，所以又離開了.... 「 口不碰葷 不願殺生 但心卻殺生 行為如穢 」 聖嚴法師說的那段話都很有道理，但是真正做到的又能有幾個呢？ 我心中有信仰卻不沈迷宗教 一切的宗教儀式真的就是神明所想要的嗎？ 還是這些耗時耗力耗物資的行為只是後來人們一直加上去的？ 我想一切的宗教儀式最原始的時候 應該也只是樸實的人們以著自己僅有卻有限的物資 全心全意的供奉給神明來表達自己的感恩與感謝 我想不管是怎樣的宗教儀式都是心意最重要的不是嗎？ 很多小細節到現在都已經變質太多了 很多人都已經是變成「照著這樣做」卻不曉得為什麼要這樣做.... 呼...我知道在素食版發這樣一篇文感覺好像是在踢館 = = 只是這是我多年以來的心聲，這幾天看見那相關討論串一直很想講出來 今天總算整理好思緒好好寫一寫了 希望不會太冒犯各位.... ：） 另外，我想問不喝酒的各位 為什麼酒算是葷食呢？ 酒不就是由麥子發酵而成的嗎？ 據我所知酒之所以被歸為葷食， 是因為酒後會亂性(指無法控制自己行為) 那是不是只要我不會酒後亂性 淺嚐即止、只跟家人喝、只在家喝、喝完直接睡覺那種， 那我喝下的酒就不會被歸納為葷食了呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.122.184.105
推
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不會呀~這不是踢館呀~只是每個人的想法，就看每個人如何
03/10 01:15, 1F
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03/10 01:16, , 2F
接受呀~如，照著做卻不知道為什麼這樣做~
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03/10 01:17, , 3F
這個就如傳統，但什麼叫傳統~丫！做了就是了~呵呵~
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03/10 01:18, , 4F
我也不認為每個宗教裡面都一定是慈悲或一定是好人~
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身體力行反而是比較重要~
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03/10 01:20, , 6F
原po有幾點和我以前想的蠻雷同的~只是事在人為~
03/10 01:20, 6F
推
03/10 01:51, , 7F
沒人說酒是葷的, 但不喝酒是佛教戒律之一
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03/10 02:07, , 8F
突然發現五葷的說法其中之一 有胡荽又名蒝荽、芫荽
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03/10 02:08, , 9F
就是現在所謂的「香菜」，這是真的嗎？我好驚訝... XDD
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因為很多素食攤的麵、湯裡面有加芫荽呀！@@"
03/10 02:08, 10F
推
03/10 02:51, , 11F
香菜是素的啦,五葷沒有香菜.請搜尋版上
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推
03/10 06:50, , 12F
人與人本來就會很多是非～～宗教也是如此～也是會有利益
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衝突～道場也無法避免～
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推
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如果有修的話 會感應到 連碰到一點葷 也會身體不舒服或生病
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戒律有喝酒是有開眼的人會看的到 酒會吸引負面能量(阿飄)
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所以都跟修練有關係才會戒律這麼嚴 如果是環保愛心就沒差吧
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03/10 12:59, , 17F
酒照樣喝阿 反正我不信教
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酒真的有那嗎好喝嗎~~
03/10 13:28, 18F
推
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Q_Q,酒真的超難喝~之前我都替男朋友擋酒XD....
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現在開始吃素，應該也會推掉了！
03/10 14:06, 20F
推
03/10 17:54, , 21F
你貼這篇文章根本在自打嘴巴
03/10 17:54, 21F
推
03/10 18:38, , 22F
我很贊同 生活跟教條 我選擇誠實過生活與自由
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03/10 22:51, , 23F
看到麵包那 有一點傻眼
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推
03/10 23:34, , 24F
你小姑姑是看人修道
03/10 23:34, 24F
我並不覺得看人修道是不對的，是可以用來指責別人的... 可能我沒表達的很清楚，我小姑姑進入佛堂之後有參與道務 但是從她進佛堂到離開，或許不到一年吧... 所謂的參與道務也是參與 一般服務(樓梯口遞毛巾那種)、她的小朋友參加活動組之類的 以及參與廚房煮餐點(週末假日到大佛堂幫忙) 說有精進到講師級之類的對道那麼了解，好像也沒有...就只是跟著同修修道... 你指責她「看人修道」我覺得就好比... 你對一個剛學會算術的幼稚園小朋友 問他「一堆蘋果有三顆，五堆蘋果一共有幾顆？」 小朋友：「3+3+3+3+3....等於十五顆！！」 然後這時候你反而嘲笑他「你好笨喔...3*5=15這麼簡單你還要算那麼久...哈哈哈...」 我覺得... 「不要看人修道」這句可以用來警惕自己、勉勵別人 但是不適合用來指責別人....，畢竟你不曉得對方的程度(對於道的了解)到哪...
推
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推其中一大部分，但是只要觀"點"，角度不一樣，這種事情
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就很難有統一論，這也是很難強求的事情╮(﹋﹏﹌)╭
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03/11 10:53, , 27F
在道場裡標會...本身就錯誤了吧 自己在道場求利益 卻要
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他人不談利益 自己才是雙重標準吧
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那個突然中風的道親他這輩子不還 以後還是得還
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我相信還錢有他比較宛轉間接的方法(比如期限之類的)
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但是道親要人還會錢這件事哪裡有錯??你自己要在道親之間
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起會的 該做什麼事會因為對方是道親有所改變嗎?
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基本上 你小姑姑不明事理 (當然那些道親口氣態度也有錯)
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但是該明的事理跟對方有沒有人情沒有關係 這不是人情道
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而且誰說吃素的人不能跟非吃素者相處得很好 之前跟朋友
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吃火鍋 他們以為養生鍋就是素的但其實不是 我就請他換水
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來燙青菜沾醬油吃 他們吃麻辣鍋的還說有這鍋好棒 清清口
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問題是我買麵包前還是會注意那是什麼油做的阿XD
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圓融跟隨便是兩碼子事好嗎 跟別人出去吃飯跟選麵包吃
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一個事不破壞氣氛 一個是自己選擇 你自己想想吧
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心中小惡魔：又來一個自以為是的正義魔人 ~"~ 心中小天使：佛祖說...要圓融.... U_U （ 深呼吸....~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~ ） 看了您這段話，我往上檢視一下我寫的內容是否有讓人誤會之處 可能我寫得語意不清讓您誤會了吧... 我姑姑是參與道親裡面所起的互助會... 我姑姑並不是會頭...會頭是其他道親... 中風的道親也不是以後都不還，只是因為事情太突然，當期的會錢繳不出來 所以那天就是在討論這樣的狀況怎麼辦 大多數的人一面倒，認為會錢就是會錢，不能拖，一定要拿出來 不要讓人家緩一緩，看是晚一點再拿出來還是怎樣.... 我從來就沒說「素食者跟葷食者一定處不好！」這句話 （我自己就跟朋友們處得很好...還有個吃葷食的另一半...) 文中會提到 「少一點堅持、多一點尊重、多一點圓融，素食跟葷食者不就更能和平共處了？」 是因為日常生活中看太多因為堅持要對方吃素或是破戒吃葷造成的一些不愉快 以及版上最近出現的文章更讓我有這感慨 所以請不要自己對號入座.... 另外，我想再重申一點... 我會提到這麼多宗教的狀況，是因為我來自於宗教家庭 但是，我的吃素是因為我自己不想吃肉，跟宗教沒關係 我所謂的「不吃肉」是因為我沒欲望吃肉，我不想看見肉從我嘴巴吃進去 但是我從不在意麵包油用啥 (包裝袋直接明顯表示用動物油製作的我就不會吃，我只是不會特地去問) 我甚至還可以吃鹹酥雞攤炸出來的銀絲卷跟高麗菜 請不要把你自己的規範套在我身上好嗎？ 請不要畫個範圍自己走進去，然後也要別人走進去好嗎？ 我比你們(某些人)幸運，我知道我為什麼要吃素，而不是從小被打、被要求吃素 我知道我要過的是怎樣的生活 不需要任何人來告訴我「你吃這不行～吃那不行～」 OK?
推
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我在處事上自認圓融 也常跟吃葷的人聚餐 從不會讓人麻煩
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但是我還是堅持不碰葷油 就算是麵包也要問清楚
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另外修道不是修人情道 道本生無錯 是人有錯 不可因噎廢食
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同上面最後一段...感恩... U_U ※ 編輯: waterfacee 來自: 122.122.184.105 (03/11 15:28)
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任何人問我我為什麼吃素，為什麼不吃五葷，為什麼有素肉
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我都回答的出來我自己的理由，我從不認為你有比我幸運
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你不歡宗教吃素的理由請便，但批評宗教的部分真的很牽強
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你姑姑參加道場的標會，即便不是會頭，但還是有利益行為
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其他要求立刻繳錢的道親固然有錯，但是跟利益牽扯本來就
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很難有所謂的是非對錯，你自己就有利益的角度，批評別人
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因為利益而翻臉不認人，不過是五十步笑百步。
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還有在意炸過什麼油的人就是在意，他們有所謂的宗教規範
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你自己都說你沒有宗教規範，然後叫那些人要隨緣自在
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你不也是畫個範圍叫別人走進去嗎？我從不覺得那些自我要
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求的人有什麼錯，我佛教同事也不吃蛋，我會幫他解決蛋糕
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他會這麼做自然有他的理由，跟你說的不知其所以然有出入
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你要吃炸過雞排的薯條，你的事，我絕對不會搶過來說不能
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我只是要告訴你那對很多人來說很重要，請尊重他們
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喔
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我就是少一點堅持,多一份尊重的素食者.少了認為交際比生
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命還重要的堅持,多了一份對動物生存權的尊重.就是這份對
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動物生存權的尊重,我選擇不吃任何含有動物成份的食/製品
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你不介意麵包裏面有沒有動物成份,自己靜靜吃就好了,何必
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來這裏大聲嚷嚷!?不在乎自己素食的純淨度,值得來素食板
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"推廣"嗎!?
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03/12 02:31, , 65F
喔
03/12 02:31, 65F
推
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我想了很久，真的覺得"心無葷"這種話不太適合用來和
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對自己沒什麼要求的人說，很容易失去初衷而且反而變
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成辯論的工具，實際上這只是自我要求的圓融而已
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Z大真要說的話，你這樣也算大聲嚷嚷了，這些話你可以
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私下寄信給他，不必非要用推文給大家看到
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有點想證明自己是正確的意味
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樓上大大，「心無葷」三字乃是節錄自版友所PO的聖嚴法師所講的那段話 我會引用在麵包上，可能大家蠻多人日常生活會吃麵包，所以看了這點很不認同 但是對我來說，過去這半年我有沒有吃過麵包（除了自己做的以外） 我還真的不太記得了... 所以麵包這種事情對我來講微乎其微... 當然我不是說包裝上看了成份有「動物油」「豬油」還是一樣會吃下去 並且安慰自己「我心無葷，這只是油，不是真的肉，沒差啦～」 這樣做就真的是自欺欺人了.... 我會提到心無葷這句，只是看了很多素食者很在意很多小細節 這樣不僅困擾自己也困擾別人（但我也不是說這樣堅持的素食者不好） 提出這看法，只是給那些 「會堅持，但是同樣也覺得很困擾，期待可以有更理想處理方式的素食者」參考 像我也會跟朋友吃鴛鴦鍋， 我也會告誡朋友不要筷子沾到我這邊，動作也要盡量小心不要噴過來， 如果朋友真的很小心了，但是還是噴了幾滴過來我這邊怎麼辦？ 真的翻臉半途不吃叫朋友整鍋喀完嗎？ 我覺得大可沒這必要（OK~這還是我的論點我的想法，吃完美素的人請自行忽略這段） 這也是我所謂的「心無葷」，有可能你為了這幾滴而萬劫不復嗎？ 因為朋友已經很努力要尊重吃素者了，對於這無心之過我並不想那麼苛求 但是我也曾經遇過在學校餐廳包便當， 恩～很好!真的其中一道菜是「蔬菜炒肉絲」 我不是沒吃過肉的人（我高中以後才吃素）一吃就知道這是肉！ 當下吐出那口，捧著便當去餐廳找老闆理論 竟然老闆一開始說「這是素肉啦～」 後來又改口 「真的對不起，不小心放進去的，阿沒關係啦！佛祖知道你不是故意的不會怪你啦！」 （OS:這句話只能我安慰我自己 你這闖禍者憑什麼用這句來狡辯 (╯‵□′)╯︵ ┴─┴ ） 那時候我真的把便當留給老闆，很委屈的哭著走了，因為感覺一點都不被尊重.... 如果我真那麼渴望吃到肉，或是一再的懷念肉味 我想我大可在吃到的當下，安慰自己 「這是素食便當！會出現在便當裡的都是素食！安啦安啦～ 現在科技發達，做素料都做到這麼真呀！真是讚！嘻嘻...^^」 那andy版友不要再自責你講出了那段話，看你自責我很難過... ><" 我已經盡量挑不跳針的推文來回應了，因為有時候真的觀念沒有絕對的我知道... 但是真的我超推崇你那句 「不要自己畫個圈圈，自己走進去，要求別人也走進去」 希望我這樣做可以讓版上是更和平理智的討論的而不是爭論：） 像其他另外幾篇回文的我都覺得很不錯，都有提出一些觀點讓讀到文章的人更有省思 每個人生活中遇到的情況都不太一樣 可能我舉的例子都或許沒那麼洽當， 但是其他回文的版友所舉的例子可能就能更讓人信服也不一定呀！^^ 另外我又想舉 膠囊、明膠的製作是採用動物材料？藥丸表皮用豬皮做？ 其實如果不是剛好看到文章或是周遭親友跟我講 我根本不會注意到這樣的消息 但是老實說我一點也不想知道 雖然我吃到藥丸、膠囊的機會少之又少 但是剛好有機會需要吞藥的時候難免心理有疙瘩...囧 可是我也不是說素食者一再的去注意、挖掘這樣的事實不好 畢竟這樣做，可以讓素食界更純淨，不要讓業者可以更注意到這部份 只是我是獨善其身不是兼愛天下的人 這種大業還是交給有理想有抱負的人來做就好了 XD 最後，我想，大家都有成家立業的一天 吃素者真的只能找吃素者結婚嗎？ 小朋友一定要還沒出生就註定要一輩子吃素嗎？ 那些從小被打、被強迫吃素的小孩（現在在看文章的你）成長過程中真的沒有過怨懟嗎？ 沒埋怨過「為什麼我一定要吃素？為什麼肉那麼香爸/媽都不讓我吃？...等等」 （那個自動吃素，或者享受吃素的朋友，麻煩拜託不要再對號入座了...） 將來你的小孩也一樣要胎裡素？就像你一樣，不知為什麼的一輩子就吃素了... 如果將來情況許可的話，我覺得彈性一點或許會比較好... 我覺得，與其強迫小朋友吃素，反倒教導小朋友要尊重素食者還來得比較有意義 想像一下， 小朋友在你面前心不甘情不願的乖乖吃素 背地裡依舊大魚大肉，甚至抱怨起你這老爸/老媽不通情理等等的 另外一種是，出門在外都會想到帶一份素食回來孝敬你 看到甚麼素食的都會想到你 看見別人把葷食的東西快要混到你的食物時還會幫你阻止 哪一種比較讓你期待？哪一種比較窩心呢？ 自己有自己的堅持很好，但是別人也有別人生活的自由，沒義務配合你 怎樣尊重的和平共處，是一門學問！！ ※ 編輯: waterfacee 來自: 122.122.184.105 (03/12 13:15)
推
03/13 01:59, , 72F
先搞清楚"指責"的定義，再來說別人指責吧
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03/13 21:06, , 73F
"吃素的人真的比起來會比葷食世界的人單純很多"?
03/13 21:06, 73F
推
03/15 19:46, , 74F
這也只是你的觀點罷了,就像你說的,要"互相尊重" 那你
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03/15 19:47, , 75F
何必覺得別人問"清楚"或覺得"不乾淨不吃"不好?
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03/15 19:48, , 76F
你覺得你這樣很隨緣就好了阿, 搞不懂po這種文有什麼意
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03/15 19:48, , 77F
義
03/15 19:48, 77F
推
03/15 19:51, , 78F
有人想找素男有人覺得太素不好, 就各人喜愛各人選擇阿
03/15 19:51, 78F
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03/15 20:04, , 79F
你覺得強迫孩子吃素是一件可憐的事情, 那你以後有了孩
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03/15 20:04, , 80F
子你高興怎樣教育就怎樣教育阿...
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03/15 20:06, , 81F
你只是因為你吃素的理念和別人不同, 才自以為很知其所
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03/15 20:07, , 82F
然...有人因為愛護動物而不吃肉, 他把動物當朋友, 難
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03/15 20:08, , 83F
生了孩子, 讓孩子"自由選擇"要不要吃動物嗎... 我們覺
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03/15 20:08, , 84F
不好毒品不好, 難道也讓孩子自己去試試看再決定嗎= =
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03/15 20:08, , 85F
吃素的理念不同罷了!
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推
03/21 18:46, , 86F
樓上說的真好!
03/21 18:46, 86F
推
03/22 04:43, , 87F
我不同意你更多!!中肯...說的好~~
03/22 04:43, 87F
推
03/26 21:25, , 88F
推樓上 我覺得肉食跟毒品沒兩樣 所以我反對 就是各有各看法
03/26 21:25, 88F
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