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[新聞] 另一軟件需修補 737-MAX 8「愈揭愈臭」已刪文

看板Aviation (航空板)作者 (vincentwei)時間7年前 (2019/04/06 18:51), 編輯推噓17(18推 1噓 80→)
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另一軟件需修補 737-MAX 8「愈揭愈臭」 香港文匯報 2019-04-06 http://paper.wenweipo.com/2019/04/06/GJ1904060014.htm 美國波音公司前日承認，發現737-MAX 8客機存在新的軟件問題，指美國聯邦航空局(FAA) 已指示公司作出修補，波音重申客機「基本上安全」，承諾會採取措施，確保這款客機適 宜飛行。 據FAA兩名官員表示，新發現的軟件問題，與客機襟翼等飛行控制部件有關，對航空安全 有重大影響，相信該問題是波音上周推遲為737-MAX 8客機更新軟件的原因。其中一名官 員表示，情況已引起局方重視，憂慮問題「愈揭愈多」。波音指新發現的問題「相對輕微 」，並已有解決方案。 波音總裁認MCAS錯誤啟動 波音行政總裁米倫伯格前日發出聲明，就埃塞俄比亞空難及去年印尼獅子航空空難致歉， 承認客機防失速軟件「機動特性增強系統」(MCAS)曾「錯誤啟動」，但重申對客機安全有 信心。 埃塞俄比亞交通部前日公開初步調查報告，顯示失事客機在起飛1分鐘後，其中一個攻角 感應器已發出錯誤訊號，啟動防失速系統，令客機在墜毀前4次機頭朝下。黑盒數據顯示 ，機長其間曾3度指示副機師操作客機爬升，並親自嘗試重新控制客機但失敗，客機在最 後階段機頭朝下40度，並以時速920公里墜落。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.7.142 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1554547869.A.F1D.html
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04/06 19:04, 7年前 , 1F
ttnakafzcm: 抱歉 看完報告後 飛行員才是主因
04/06 19:04, 1F
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04/06 19:05, 7年前 , 2F
elguapo: 怎麼看主因都還是駕駛員的操作失當。
04/06 19:05, 2F
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04/06 19:06, 7年前 , 3F
ttnakafzcm: Sorry頂多叫做遺憾或抱歉
04/06 19:06, 3F
推
04/06 19:16, 7年前 , 4F
這復飛也沒人要坐了……
04/06 19:16, 4F
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04/06 19:18, 7年前 , 5F
他蠻好笑的 說沒數據不能證明波音的錯 然後在相同條件
04/06 19:18, 5F
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04/06 19:18, 7年前 , 6F
下說是飛行員的錯……
04/06 19:18, 6F
推
04/06 19:25, 7年前 , 7F
因為千錯萬錯都不能是波音的錯
04/06 19:25, 7F
推
04/06 19:27, 7年前 , 8F
即使黑盒子數據顯示波音的飛控邏輯根本有問題，對話顯出tri
04/06 19:27, 8F
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04/06 19:27, 7年前 , 9F
m無效還想把鍋丟給死去不能幫自己辯駁的機師
04/06 19:27, 9F
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04/06 19:35, 7年前 , 10F
如果沒有兩起墜機，是不是還不會發現第二個軟件問題?
04/06 19:35, 10F
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04/06 19:35, 7年前 , 11F
到底除了第二個地方有問題以外，還有沒有其他的?
04/06 19:35, 11F
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04/06 19:37, 7年前 , 12F
如果FAA沒有指示波音修補第二處，波音會立即修補嗎?
04/06 19:37, 12F
噓
04/06 19:51, 7年前 , 13F
又不是軟體(無誤)
04/06 19:51, 13F
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04/06 20:19, 7年前 , 14F
Airbus只要宣傳他們的AOA Sensor 有三個就贏了
04/06 20:19, 14F
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04/06 20:31, 7年前 , 15F
樓上....XDD..據說所有空巴飛機至少有3個AoA sensor, A350
04/06 20:31, 15F
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04/06 20:31, 7年前 , 16F
甚至有4個.不曉得787有幾個AoA sensor?
04/06 20:31, 16F
推
04/06 21:56, 7年前 , 17F
要不是川普一聲令下 美國國民現在還在全民公測(物理)
04/06 21:56, 17F
推
04/06 22:11, 7年前 , 18F
以後飛機要不要做雙重開機，A系統不管用，重開機後由B系統接
04/06 22:11, 18F
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04/06 22:11, 7年前 , 19F
手，大家說好不好
04/06 22:11, 19F
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04/06 22:54, 7年前 , 20F
原來throttle 從起飛到最後都在94％不可能是飛機救不回
04/06 22:54, 20F
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04/06 22:54, 7年前 , 21F
來的原因啊。
04/06 22:54, 21F
推
04/06 23:10, 7年前 , 22F
其實吼 為什麼會查出Flap的控制也有bug呢?Y
04/06 23:10, 22F
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04/06 23:10, 7年前 , 23F
版上相關專業人士曾在推文質疑機師flap操作有問題 呵呵
04/06 23:10, 23F
推
04/07 00:19, 7年前 , 24F
AP, MCAS 據說有同時動作啊
04/07 00:19, 24F
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04/07 00:19, 7年前 , 25F
這麼久這邊都沒人講
04/07 00:19, 25F
推
04/07 00:41, 7年前 , 26F
樓上,在初步調查結果出來前,各大外媒就爆料過AP啟動後,機鼻
04/07 00:41, 26F
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04/07 00:42, 7年前 , 27F
會自己往下低頭,而且不只一起;
04/07 00:42, 27F
推
04/07 01:01, 7年前 , 28F
講 ET302 這次， 切 trim 然後手動可能轉不動後， 機師
04/07 01:01, 28F
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04/07 01:01, 7年前 , 29F
有開AP, 然後開trim 但是一樣往下 ND
04/07 01:01, 29F
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04/07 01:09, 7年前 , 30F
ET302在AP on時ANC 3次加起來應該頂多只有四五秒
04/07 01:09, 30F
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04/07 01:10, 7年前 , 31F
是在前半段時，最後AP並沒有on
04/07 01:10, 31F
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04/07 01:12, 7年前 , 32F
對於pitch trim的貢獻沒有很多，但是不曉得兩個人有沒有
04/07 01:12, 32F
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04/07 01:12, 7年前 , 33F
意識到 auto trim, 看來只是拉控制桿，manual trim都沒
04/07 01:12, 33F
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04/07 01:13, 7年前 , 34F
持續很久，無法完全抵消auto trim的位移量
04/07 01:13, 34F
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04/07 01:14, 7年前 , 35F
auto trim也的確如boeing 在獅航後TBC-19所說的，手動
04/07 01:14, 35F
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04/07 01:14, 7年前 , 36F
trim就把它(當次)停止下來
04/07 01:14, 36F
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04/07 01:15, 7年前 , 37F
但沒有持續用，也只是停下來而已
04/07 01:15, 37F
→
04/07 01:16, 7年前 , 38F
最後一次auto trim發作的時候還是只有拉沒有manual trim
04/07 01:16, 38F
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04/07 01:16, 7年前 , 39F
然後拉不上來GG
04/07 01:16, 39F
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04/07 01:19, 7年前 , 40F
TBC-19還有提到的是,所有stab trim cutoff 都要 cutoff
04/07 01:19, 40F
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04/07 01:19, 7年前 , 41F
才有作用，以及 cutoff後 manual(electric) trim還是有
04/07 01:19, 41F
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04/07 01:19, 7年前 , 42F
作用的，看起來並不是什麼要接上才能 trim
04/07 01:19, 42F
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04/07 01:24, 7年前 , 43F
啊..更正..electric trim看來是cutoff 要關掉才有作用
04/07 01:24, 43F
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04/07 01:24, 7年前 , 44F
所以是手動轉不回來才接回用 electric.?
04/07 01:24, 44F
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04/07 01:27, 7年前 , 45F
是說用轉的不會有紀錄嗎..??
04/07 01:27, 45F
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04/07 01:29, 7年前 , 46F
cutoff 即使接回，持續用 manual trim 應該也可以抵消
04/07 01:29, 46F
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04/07 01:35, 7年前 , 47F
最後一次autotrim再壓低後只有拉桿沒有trim up,抵消不了
04/07 01:35, 47F
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04/07 01:39, 7年前 , 48F
如果以autotrim(沒)動作的時間來看，後半段只是一直拉著
04/07 01:39, 48F
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04/07 01:40, 7年前 , 49F
(可能轉不動??)
04/07 01:40, 49F
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04/07 01:40, 7年前 , 50F
是說auto trim動作時到底有沒有任何指示燈號之類的
04/07 01:40, 50F
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04/07 01:41, 7年前 , 51F
看到姿態改變再 trim 或拉,飛機會來不及反應吧...
04/07 01:41, 51F
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04/07 01:54, 7年前 , 52F
manual(electric)trim持續吃不中斷應該有機會緩解症狀的
04/07 01:54, 52F
推
04/07 02:33, 7年前 , 53F
手動可能轉不太動，有拍這問題的影片幾乎都被下架
04/07 02:33, 53F
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04/07 02:35, 7年前 , 54F
手轉轉不動,有飛行員提到在模擬機碰到runaway stab
04/07 02:35, 54F
→
04/07 02:35, 7年前 , 55F
然後手轉又很重的時候要先鬆桿unload elevator比較好轉
04/07 02:35, 55F
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04/07 02:35, 7年前 , 56F
獅航是主機師往上拉的幅度似乎可以抵消 MCAS, FO 拉/能
04/07 02:35, 56F
→
04/07 02:35, 7年前 , 57F
拉的不夠一下子就下去了
04/07 02:35, 57F
→
04/07 02:36, 7年前 , 58F
不過ET這個case沒有高度可以這樣玩....
04/07 02:36, 58F
→
04/07 02:37, 7年前 , 59F
ET的高速也有影響,IAS越高配平跑掉造成的力矩也更大
04/07 02:37, 59F
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04/07 02:38, 7年前 , 60F
04/07 02:38, 60F
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04/07 02:39, 7年前 , 61F
ET cut off 後手動轉不太動想用開 AP 看看似乎也不行
04/07 02:39, 61F
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04/07 02:39, 7年前 , 62F
又開後 再一兩次 MCAS ND 指令好像就下去了
04/07 02:39, 62F
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04/07 02:41, 7年前 , 63F
打開後一次MCAS就下去了,而且還沒跑滿9秒.....
04/07 02:41, 63F
→
04/07 02:49, 7年前 , 64F
normal trim大概是4~5 unit, MCAS一次就-2.5 unit
04/07 02:49, 64F
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04/07 02:49, 7年前 , 65F
中間間隔五秒...兩次MCAS基本上就trim到底了
04/07 02:49, 65F
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04/07 03:38, 7年前 , 66F
manual trim一下就可以中斷auto trim,問題是有沒有徵兆
04/07 03:38, 66F
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04/07 03:39, 7年前 , 67F
讓機師知道要用,以及何時要用來對抗
04/07 03:39, 67F
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04/07 03:47, 7年前 , 68F
可是中斷後隔五秒MCAS就會再補刀...
04/07 03:47, 68F
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04/07 03:48, 7年前 , 69F
stick shaker, GPWS, overspeed, master caution
04/07 03:48, 69F
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04/07 03:49, 7年前 , 70F
同時都再叫,還要跑checklist對雙人組員來說可能過載了
04/07 03:49, 70F
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04/07 03:50, 7年前 , 71F
獅航前一腿沒摔掉不就傳聞是jump seat立功.....
04/07 03:50, 71F
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04/07 03:52, 7年前 , 72F
話說MCAS -2.5 unit要跑9秒,那不就代表trim tab要trim
04/07 03:52, 72F
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04/07 03:54, 7年前 , 73F
回去也至少要差不多的時間,要是沒盯著trim wheel
04/07 03:54, 73F
→
04/07 03:55, 7年前 , 74F
一來一回就是20秒起跳...
04/07 03:55, 74F
推
04/07 07:55, 7年前 , 75F
別忘了版上有專家認為，兩機師可天生神力自己跑完整個流程
04/07 07:55, 75F
→
04/07 07:55, 7年前 , 76F
，無視座艙工作負荷與人因工程問題；做不到是機師太廢
04/07 07:55, 76F
推
04/07 10:12, 7年前 , 77F
如果表定機型是其他機種 都已經出關手續辦妥 寄行李
04/07 10:12, 77F
→
04/07 10:12, 7年前 , 78F
直到候機室才發現更換為737Max8 真的可以選擇不上飛
04/07 10:12, 78F
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04/07 10:12, 7年前 , 79F
機嗎？
04/07 10:12, 79F
推
04/07 10:43, 7年前 , 80F
所以以後max都改駕駛艙組員都改三個好了，選我正解
04/07 10:43, 80F
推
04/07 10:47, 7年前 , 81F
這樣枉費之前華航工會爭前艙 3 人爭那麼辛苦，原來直接請公
04/07 10:47, 81F
→
04/07 10:47, 7年前 , 82F
司買 MAX 8 就可以了..
04/07 10:47, 82F
推
04/07 10:48, 7年前 , 83F
至於手trim 持懷疑態度 機師搞不好根本沒做啊～
04/07 10:48, 83F
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04/07 11:33, 7年前 , 84F
看CVR transcript應該是有想manual trim.可是trim wheel
04/07 11:33, 84F
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04/07 11:33, 7年前 , 85F
在超高速+yoke 拉桿時,會轉不動. 正常runaway stabilize
04/07 11:33, 85F
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04/07 11:34, 7年前 , 86F
其實是要壓或放yoke 才轉得動trim wheel.但因為ET高度
04/07 11:34, 86F
→
04/07 11:35, 7年前 , 87F
不夠沒得放或壓桿+超速,所以是有可能manual trim 不動.
04/07 11:35, 87F
→
04/07 11:36, 7年前 , 88F
放桿或壓桿的目的是要減少stabilizer控制面壓力,讓trim
04/07 11:36, 88F
→
04/07 11:37, 7年前 , 89F
wheel有辦法轉.就像拉緊的螺桿用板手是鬆不開,要先放掉
04/07 11:37, 89F
→
04/07 11:37, 7年前 , 90F
拉力才鬆的開.
04/07 11:37, 90F
推
04/07 14:37, 7年前 , 91F
看到737那個瘋狂旋轉的 trim wheel, 想要用手阻止他還真的
04/07 14:37, 91F
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04/07 14:37, 7年前 , 92F
不知從何下手
04/07 14:37, 92F
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04/07 14:40, 7年前 , 93F
mentour pilot的影片200節/超過兩萬呎都要兩個人轉
04/07 14:40, 93F
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04/07 14:41, 7年前 , 94F
ET這種超過340節一萬多呎的單靠FO八成轉不動....
04/07 14:41, 94F
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04/07 19:34, 7年前 , 95F
ET轉手動時已經沒有一萬呎，所以就算兩人轉也轉不動，他
04/07 19:34, 95F
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04/07 19:35, 7年前 , 96F
們的速度跟高度都不夠做那個檢查表中的要求，不太清楚在
04/07 19:35, 96F
推
04/07 20:43, 7年前 , 97F
所以說，那個處理程序只是一個骯髒解法
04/07 20:43, 97F
推
04/10 16:17, 7年前 , 98F
駕駛艙就是設計給人操作的，即使如此好了，做成這樣..
04/10 16:17, 98F
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04/10 16:17, 7年前 , 99F
..
04/10 16:17, 99F
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