[閒聊]「地球上的生靈」衍生出的議題

看板love-vegetal (素食/蔬食)作者 (風九)時間14年前 (2011/12/23 06:50), 編輯推噓10(10030)
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這是從我在之前一篇文章的推文開始的討論 因為那篇文章已經被擠到很前面 所以另開一篇文 : 推 wind9:請他完整看完兩部影片 如果他看完還要逼你 那就分手 12/13 12:48 : → wind9:「如果後天真的來臨」http://0rz.tw/JfMaU 12/13 12:49 → wind9:「地球上的生靈」(Earthlings) http://ppt.cc/dxcz 12/13 12:53 → wind9:兩部都是以呈現事實真相的方式來說明吃素的必要性 第二個影 12/13 12:54 → wind9:片的衝擊較大 看完可能會有不適噁心的反應 但這就是每個人 12/13 12:58 → wind9:都不願面對但必須知道的真相 對堅定茹素的信念也很有幫助 12/13 12:59 : 推 david789321:影片中的屠宰場跟養殖場都不夠專業 12/18 10:47 : → david789321:至少我看過的屠宰場跟養殖場沒有那麼誇張 12/18 10:47 : 推 david789321:有傷口不處理跟粗暴的對待牛隻與豬隻只會讓產值下降 12/18 10:50 : → david789321:沒有商人那麼傻 12/18 10:50 : → david789321:如果這影片只是挑出低等級的養殖場來作範例的話 12/18 10:51 : → david789321:那還不如不看來的好 12/18 10:51 : 推 wind9:樓上說的是第二個連結嗎?有興趣的話可以去官網看看 12/18 12:23 → wind9:http://www.earthlings.com/ 也有facebook 12/18 12:24 → wind9:http://www.facebook.com/pages/Earthlings/50186143870 12/18 12:25 → wind9:要說這也是在美國拍的 其實不能與台灣的狀況畫等號 不過為了 12/18 12:27 → wind9:降低成本 加上普羅大眾沒事不會去參觀這些地方 也不能排除這 12/18 12:29 → wind9:個可能 這關乎商人的道德 工廠品質控管 所雇用的勞工品性 12/18 12:32 → wind9:要監控這些都要付出時間及金錢成本和心力 12/18 12:35 : 推 david789321:所以應該是要打擊低等級的廠商 而不是全部打死 12/19 22:27 → wind9:d大把整部影片看完就能得知製片者的用意了 其實片頭有標語說 12/22 03:13 → wind9:明本片(耗時五年蒐證及拍攝)呈現的並非個別案例 而是對動物 12/22 03:16 → wind9:製品企業化的基本狀態 人用經濟學的眼光來看待商品(動物)才 12/22 03:18 → wind9:會造成這種對於殘害生命無動於衷的情況 因為他們只以數字和 12/22 03:21 → wind9:利益來衡量一切 重點不在於如何讓動物死得快樂一點 好讓人類 12/22 03:23 → wind9:的良心過得去 而在於如何遏止這種為了一個族群的生存 合理化 12/22 03:25 → wind9:大規模殘害其他生命體的作法 因為各方面都顯示人類已經過度 12/22 03:27 → wind9:的剝削所有其他動物 很多已經超過生存所必須的濫殺 現在甚至 12/22 03:30 → wind9:致使生物和自然的系統失去平衡 地球環境被破壞產生各種新的 12/22 03:33 → wind9:疾病和污染問題 12/22 03:35 → wind9:更正:官網說六年(製作期1999~2005) 部落格主寫成五年 而且 12/22 03:54 → wind9:在美國首映應為2005年 不是2003年 12/22 03:58 : 推 david789321:我不太能接受你用殘害動物來形容畜牧業 12/23 03:18 : → david789321:人類對於動物性蛋白質的需求總是存在 今天沒有屠夫 12/23 03:20 : → david789321:跟養殖業 只會有更多不專業的人去用他們的方式屠宰 12/23 03:20 : → david789321:這樣對於動物會比較好嗎 12/23 03:21 : → david789321:而且畜牧業也只養那幾種動物 哪來濫殺與剝削之說 12/23 03:22 : → david789321:吃植物就不是殘害生命? 把植物當商品看待就不能對動 12/23 03:22 : → david789321:物如此? 這樣真的是對於生命一視同仁的看法嗎 12/23 03:23 : → david789321:畜牧業是產業的一環 如果不用經濟學的角度請問要用甚 12/23 03:25 : → david789321:麼角度來看待? 農業不是慈善事業 12/23 03:26 : → david789321:更何況更何況你最後幾段話有些矛盾 如果說要完全制止 12/23 03:29 : → david789321:又何必提到人類過度剝削超過生存所需之說 12/23 03:30 : → david789321:那這樣是不是符合所需就可繼續存在呢? 12/23 03:30 : → david789321:動物性蛋白的需求因為人口爆炸 只會上升不會下降 12/23 03:31 那個...我只是闡述影片的目的 所以d大是不贊成整部影片嗎? 12/23 05:45 要討論影片的話就以整部影片來談 如果只是討論個人針對某一 12/23 05:46 點的看法 那麼我覺得另開一篇文章來談比較有討論的基礎 12/23 05:48 只是就影片一個片段來評論的話 比較不能完整概括其中心思想 12/23 05:51 另外 其實該片很明顯是推廣素食的影片 過度剝削是一種警告 12/23 05:54 也是對於肉食者提供一種退而求其次的選擇 也就是說若不能馬 12/23 05:56 上完全遏止這種消費動物的行為 至少應該從"減少"開始著手 12/23 05:57 當然如果肉食者執著因為植物也是生命 所以動物被殺被吃也沒 12/23 06:00 什麼差異 那他永遠不能得到片中傳達的課題 就連小孩子都看得 12/23 06:02 出來收割稻米和拿刀砍殺一隻雞或豬的差異 d大想繼續討論的話 12/23 06:04 不如開一篇文章來談吧 我們好像越推越跟原po的文無關了^^a 12/23 06:07 而且這文章也快被淹沒了 12/23 06:07 為了方便大家閱讀 我把一些自己的推文反白 一方面也是怕引用太多 系統不讓我po 我也夠呆的 很累的推完一大串才想到開新文 = = 歡迎版友發表感想加入討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 70.225.162.208 ※ 編輯: wind9 來自: 70.225.162.208 (12/23 07:03)

12/23 13:35, , 1F
人是蔬果性的身體構造,非肉雜食性的 +1
12/23 13:35, 1F

12/23 19:04, , 2F
我不喜歡肉食者這種稱呼 我也不是沒有吃蔬菜
12/23 19:04, 2F

12/23 19:05, , 3F
另外 我想請教你收割稻米跟殺豬雞的差異?
12/23 19:05, 3F

12/23 19:06, , 4F
而且你也沒回答我上面的問題
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12/23 19:07, , 5F
還有一樓是怎麼知道人是蔬果性的身體構造?
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12/24 00:00, , 6F
人的牙齒,消化系統都類似草食性動物,大異於肉食動物(爬文可知)
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12/24 00:10, , 7F
簡單說:植物只有1生魂,動物生+覺魂,人有3魂.生+覺+靈魂.
12/24 00:10, 7F

12/24 00:11, , 8F
希望以上有回答David的問題,p.s.我只是路人甲
12/24 00:11, 8F

12/24 02:39, , 9F
我是學科學的 只能說我不相信樓上的說法
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12/24 02:39, , 10F
然後草食動物的定義是不能吃肉 因為吃動物性蛋白會造
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12/24 02:40, , 11F
成腸道堆積發酵 因為腸道長所以需要大量的纖維
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12/24 02:40, , 12F
可是人類明顯沒有這個問題
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12/24 12:28, , 13F
人類腸道不算長? 我記得不是有好幾十公尺...肉類不會
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12/24 12:30, , 14F
在人類的腸道堆積發酵?那為什吃很多肉類有可能導致腸
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道病變?
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12/24 15:50, , 16F
可是就比例來說還不夠長 而且腸道病變的關係是吃太多
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刺激物 今天吃很多有農藥的蔬菜也是會造成腸道問題
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而且餵草食性動物吃肉是短期內就會出問題
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人類的腸道病變是細胞病變 跟肉類無關
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12/24 15:52, , 20F
且那是在"吃很多"肉類的情況下
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12/24 16:35, , 21F
沒吃很多肉就比吃很多肉來的健康嘛? 哪裡說跟肉類無關了呢
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12/24 16:37, , 22F
一些健康科學都指出人類真的比較傾向蔬實體質...
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12/24 17:06, , 23F
除非你拿出你所謂的證據 不然很難折服人
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12/24 17:09, , 24F
重點是適量的攝取 我敢說適量的攝取絕對比超量來的好
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12/24 19:38, , 25F
信者恆信,就依你自己的信願行去過你的每個今天就夠了
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12/24 19:39, , 26F
學科學的人?!只知道蒐集有利自己的證據就上來論述自己
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的觀點,今天這些研究報告證據大家有沒有提出,其實對
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於吃素習慣的人一點都無關痛癢,但是D同學建議你還是
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再進修一下吧。
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對於自己的論點也是只會善用鍵盤來表達,倘諾要為你的
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12/24 19:44, , 31F
整篇幅系列文提供更流暢地為反對而反對的鍵盤研究報告
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12/24 19:45, , 32F
實在是太容易了,要別人拿證據,自己先記得提供證據。
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12/24 22:32, , 33F
我也不是勸各位吃葷 我何必拿出證據?
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12/24 22:33, , 34F
我反對的只有一樣 就是不要再汙名化畜產
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12/24 22:34, , 35F
而你的言論更沒提出啥實質的建議 你才是那位鍵盤手吧
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12/25 00:06, , 36F
回應第9樓推文 同樣身為學科學的人 我也相信科學 但是有種東
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西叫偽科學 也就是說 你可以說沒有證據指出他對 但在你沒有
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證據指出他一定錯的時候 你也無法說他錯 如果因為這樣你就說
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12/25 00:08, , 39F
他錯的話 那就是偽科學了 有句話說 不要迷信 但也別迷不信:)
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12/25 00:36, , 40F
恩 所以我拿兔子的例子來舉例
12/25 00:36, 40F
文章代碼(AID): #1EyxGXnk (love-vegetal)
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