Re: [閒聊]「地球上的生靈」衍生出的議題

看板love-vegetal (素食/蔬食)作者wind9 (風九)時間14年前 (2011/12/24 00:22)推噓1(1推 0噓 8→)

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※ 引述《wind9 (風九)》之銘言： : : 推 david789321:所以應該是要打擊低等級的廠商而不是全部打死 12/19 22:27 : → wind9:d大把整部影片看完就能得知製片者的用意了其實片頭有標語說 12/22 03:13 : → wind9:明本片(耗時五年蒐證及拍攝)呈現的並非個別案例而是對動物 12/22 03:16 : → wind9:製品企業化的基本狀態人用經濟學的眼光來看待商品(動物)才 12/22 03:18 : → wind9:會造成這種對於殘害生命無動於衷的情況因為他們只以數字和 12/22 03:21 : → wind9:利益來衡量一切重點不在於如何讓動物死得快樂一點好讓人類 12/22 03:23 : → wind9:的良心過得去而在於如何遏止這種為了一個族群的生存合理化 12/22 03:25 : → wind9:大規模殘害其他生命體的作法因為各方面都顯示人類已經過度 12/22 03:27 : → wind9:的剝削所有其他動物很多已經超過生存所必須的濫殺現在甚至 12/22 03:30 : → wind9:致使生物和自然的系統失去平衡地球環境被破壞產生各種新的 12/22 03:33 : → wind9:疾病和污染問題 12/22 03:35 : → wind9:更正：官網說六年(製作期1999~2005) 部落格主寫成五年而且 12/22 03:54 : → wind9:在美國首映應為2005年不是2003年 12/22 03:58 既然這樣那就一項一項來吧不好意思肉食和葷食都同樣是我用來稱呼非素食的人的用語既然d大不喜歡我就改葷食還是你希望我用雜食來稱呼請跟我說一下 : : 推 david789321:我不太能接受你用殘害動物來形容畜牧業 12/23 03:18 根據你這句話我懷疑你沒把影片看完因為我指的不是只有飲食這方面影片分成10個段落食物佔三個段落去掉開頭的簡介和最後的總結還有寵物、衣物、兩段娛樂篇，和科學實驗「殘害」是我完整看完後的結論 : : → david789321:人類對於動物性蛋白質的需求總是存在今天沒有屠夫 12/23 03:20 : : → david789321:跟養殖業只會有更多不專業的人去用他們的方式屠宰 12/23 03:20 : : → david789321:這樣對於動物會比較好嗎 12/23 03:21 你的前提是動物性蛋白質是必須的這種觀念是由於慣例而來的但事實是不少一出生就吃素甚至吃素二三十年的人可以證明人類依賴植物性蛋白質一樣可以活得好好的而一些「救命飲食」類的書籍也顯示人類吃素反而可以避免很多疾病在過去的社會人們可能就是用你所說的「不專業」方式來屠宰動物但相反地由於過的是農村生活親自養育這些動物長大到足以宰殺成為食物為止因為親自參與整個過程反而更能了解生命的可貴還有食物得來不易但是現在的人看不到那個過程將其視為理所當然如果屠夫和養殖業改從事農作社會上供應蔬食者增多的話懶得自己養自己殺的民眾應該會轉而尋求植物性蛋白質 : : → david789321:而且畜牧業也只養那幾種動物哪來濫殺與剝削之說 12/23 03:22 上面已經說了整部影片講的不是只有畜牧業還是請您看完影片否則我們的討論會沒有交集 : : → david789321:吃植物就不是殘害生命? 把植物當商品看待就不能對動 12/23 03:22 : : → david789321:物如此? 這樣真的是對於生命一視同仁的看法嗎 12/23 03:23 真要對生命一視同仁那人類也是生命是否也可以拿來當商品看待呢？人類屬於靈長類動物只是比其他動物多了智慧和社會性人的慾望無窮無盡影片裡面已經清楚呈現特別是衣物和娛樂的部份（皮草、鬥牛、狩獵、動物的競賽和馬戲團等等）那些動物的犧牲只不過是替人類提供多一樣選擇而已而不是必須的一般人認為因為吃植物跟吃動物都一樣是殘害生命所以覺得殺動物來吃無所謂素食的人則為了護生明白人吃植物就能夠生存而不願意為了食慾去宰殺動物是把傷害減到最低的作法 : : → david789321:畜牧業是產業的一環如果不用經濟學的角度請問要用甚 12/23 03:25 : : → david789321:麼角度來看待? 農業不是慈善事業 12/23 03:26 經濟學是為人類服務而存在的而人類尚有「人性」這種東西這是用以區分人和動物的不同處義理、仁愛、道德、孝慈等都是人類引以為傲的表徵如果這些都因為「錢」而不見了人跟禽獸有什麼分別？動物活在食物鏈裡一輩子只為了食物而忙碌人類不一樣人有很多的選擇也就是說賺錢也有符合人性的方式和不符合人性的方式 : : → david789321:更何況更何況你最後幾段話有些矛盾如果說要完全制止 12/23 03:29 : : → david789321:又何必提到人類過度剝削超過生存所需之說 12/23 03:30 : : → david789321:那這樣是不是符合所需就可繼續存在呢? 12/23 03:30 請見我之前回答的部份下面反白的那幾行 : : → david789321:動物性蛋白的需求因為人口爆炸只會上升不會下降 12/23 03:31 : 那個...我只是闡述影片的目的所以d大是不贊成整部影片嗎？ 12/23 05:45 : 要討論影片的話就以整部影片來談如果只是討論個人針對某一 12/23 05:46 : 點的看法那麼我覺得另開一篇文章來談比較有討論的基礎 12/23 05:48 : 只是就影片一個片段來評論的話比較不能完整概括其中心思想 12/23 05:51 另外其實該片很明顯是推廣素食的影片過度剝削是一種警告 12/23 05:54 也是對於肉食者提供一種退而求其次的選擇也就是說若不能馬 12/23 05:56 上完全遏止這種消費動物的行為至少應該從"減少"開始著手 12/23 05:57 : 當然如果肉食者執著因為植物也是生命所以動物被殺被吃也沒 12/23 06:00 : 什麼差異那他永遠不能得到片中傳達的課題就連小孩子都看得 12/23 06:02 : 出來收割稻米和拿刀砍殺一隻雞或豬的差異 d大想繼續討論的話 12/23 06:04 : 不如開一篇文章來談吧我們好像越推越跟原po的文無關了^^a 12/23 06:07 回覆您新的推文的問題小孩子看得出來收割稻米和拿刀砍殺一隻雞或豬的差異 1.動物會動 2.要殺牠時，牠會哭叫（我們聽不到大部分水生動物的聲音但也看得到他們在死前的掙扎） 3.砍下去時，牠會流血 4.死掉以後就再也不動了小孩子很快就會發現這都跟我們人一樣耶！一般父母可能願意讓他們的小孩去採草莓拔蘿蔔可是不會願意讓他們去學怎麼拿刀殺雞或豬第一拿刀危險他們可能會傷到自己或是同學第二暴力血腥當他們學會怎麼殺動物哪天說不定他們就把人當動物砍由此可見儘管我們不願意見到這種情況宰殺動物在某些程度上來說儼然成為人類互相殘殺的練習影片中引用「戰爭與和平」作者托爾斯泰 (Leo Tolstoy) 的一句話：「只要世上有屠宰場，就會有戰場。」 "As long as there are slaughterhouses, there will be battlefields." 看到影片裡人對動物施以暴力時對他們的哀鳴和慘狀無動於衷的樣子就大概能領悟托爾斯泰這句話其實筆戰誰贏誰輸沒什麼意義我們的文字也很快就會在版上淹沒只是d大既然會來到素食版可能是對素食有興趣所以我僅以我自己所見所思來分享期望能在簡短的討論中讓彼此都能得到一些東西而不是讓時間白白浪費在爭執上若有不周全之處也請版友們不吝指正補充最初提供的兩個影片連結已經可以解答很多問題如果d大想深入了解耐心看完兩部影片可以明白一些素食者的想法 google兩部影片的片名網路上也有很多資料可以參考願意理解已經是很好的起點就算您不吃素您在這裡得到的資訊也應能為葷素兩方搭起溝通的橋樑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 70.225.162.208