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Re: [問題] 華航地勤人員威脅要把旅客的行李丟掉消失

看板Aviation (航空板)作者時間7年前 (2018/11/07 10:54), 7年前編輯推噓-40(13推 53噓 68→)
留言134則, 52人參與, 最新討論串3/31 (看更多)
有次我朋友去一家咖啡廳吃東西，餐廳推出內用優惠套餐， menu上寫了主餐300元、飲料200元，低消400元， 而內用優惠套餐是只要點主餐加飲料，只要350元， 我朋友想說好爽，就點了此套餐，但因為某些原因，飲料一口都沒喝， 結果櫃台A竟然跑出來說：「先生，你飲料必須要喝，這是我們優惠套餐耶， 你單點要200元，套餐才變50元，你知道你因為點了套餐讓我們少賣一杯 200元的飲料嗎?而且還佔了我們一個客人的位置， 你一口都沒喝，還要有清潔人員幫你處理空盤、廚餘、收杯子等， 這都是成本耶，如果你不喝完就離開，請你支付50元費用，否則我們要把你 在店內的物品(手機、包包等)扣留住。」(註：就是行使民法上的留置權) 我朋友對櫃檯A主張: 「這是我買的東西啊，我為什麼不能放棄?菜單又沒說我一定要吃完， 我也沒外帶，今天就是我不想喝了阿，而且沒喝完要加收50元， 這費用菜單上根本沒寫，憑什麼呢?」 櫃台A表示: 「你這樣就是更改菜單!!從套餐變單點，請付50元。喔不!是150元!!」 隔壁桌的客人見狀心想: 「唉，又是一個奧客，利用店家優惠規則來規避低消限制，被抓到活該。」 最後我朋友乖乖付了150元，才順利離開阿......... ----------------------------------------------------------------------- 針對原PO的事件我有幾個疑問?拜託本版的航空法務專家們 指導那些貪小便宜的奧客 : 1.更改行程的定義，華航的定型化契約有無明確規定?是否包含no show ? 如果有明確規定，沒什麼好吵的，但如果沒有，定型化契約解釋有疑義時， 應該作有利於消費者的認定，這是消費者保護法的明文規定。 2.契約雙方的權利義務應該由雙方合意訂定，債權人想要放棄權利， 債務人因為債權人要放棄權利而請求索賠，除非有雙方同意或是法規補充規範， 否則依據何在? 一直抨擊貪小便宜的奧客，這是道德上的訴求，但要拿出一個 拘束雙方的規範吧? 習慣法? 台灣的法治應該不是靠美德去落實吧...? 3.旅客要在台北放棄下段行程，有飛安上的疑慮嗎?如果有飛安疑慮，怎麼還可以 先出境拿行李給其他人再入境搭機去香港呢?而且按照人民在憲法上權利， 只要是中華民國國民就有自由入境的權利，不得拒絕本國人入境， 他想要中轉時回國，是他的自由。他貪小便宜是他品德問題， 他的品德不歸法律管，而到底華航的定型化契約有沒有把此種情形規範進去? 還是華航說了算? 4.如果連明細、收據都開不出來，這筆錢到底去了哪裡?2000元的計算標準是? 5.如果要訴諸民事上的誠信原則，這旅客中途放棄下段搭飛機的權利， 把行李取走入境，到底造成華航何種重大損失?一家航空公司因為幾位"奧客" 這樣搞，弄到有重大損失(問題是有嗎?)，這是經營管理的問題? 還是旅客的問題? 拜託指導一下~~我也想學習教育一下，感恩感恩QQ ※ 引述《giobiter (灰太狼)》之銘言： : : [疑問] : : (因為事件敘述比較長，所以濃縮問題放在前面，麻煩請教大家的經驗) : : 想請問大家，購買站外機票台灣轉機，回程no show， : : 有違反航空公司規定嗎? : 有違反規定，你已經修改行程 : 去程：香港-台北-奧地利 : 回程：奧地利-台北 : 這個叫「香港-台北，中停奧地利」單程票 : 不是你當初購買的「香港-奧地利」來回票 : 票價跟規定絕對是不一樣 : 航空業為了賺轉機客市場或是其他商務觀光考量 : 都會提供較便宜的價格給外站出發的旅客 : 不是你想的一場音樂會那麼簡單 : : 如果航空公司因此向旅客收費，是有相關法源可以溯及的嗎? : : (舉例:如果我買"香港-台灣-奧地利"的來回機票， : : 回程只搭"奧地利-台灣"，這樣有違反航空公司規定嗎?) : : [事情經過] : : 我在今年八月買了一張華航"香港飛奧地利(在台灣轉機)"的機票， : : 9/13從奧地利回程的時候，我跟奧地利的華航地勤說， : : 我要在台北轉機，請問我可以在台北先拿出我的行李嗎? : : 當地的地勤告知沒問題，非常nice的在我的boarding pass上面加註， : : 並要我簽名。(boarding pass如下圖) : : https://imgur.com/a/rZr3I2R (我簽名的地方有遮起來) : : https://imgur.com/a/ovocp4X : 奧地利地勤會願意讓你簽名在台北放行李 : 我想他是以為你會入境然後把行李寄回家或是請人拿走 : 接著你繼續飛去香港玩 : 所以同意你這樣做 : 而不是確認你可以no show不去香港 : : 沒想到回到台灣後，是一場惡夢的開始。。。 : : 下機後我看到了一位正在指示旅客轉機的華航地勤， : : (以下恕刪) : 如果妳描述屬實 : 那我也同意華航地勤態度不好 : 他們是可以合理跟你收錢 : 但應該是對票務規定不夠熟悉所以給不出好的解釋 : 如果你打電話去華航票務 : 這case為何要加收錢絕對給你解釋地清清楚楚 : 說要丟行李這個話是比較難聽 : 但實務上也是沒錯 : 你人沒上機，行李絕對不會上(國際安全規定怕炸彈之類的) : 一定是留在台北，但是也不會從轉盤出來給你 : 因為處理行李的地勤會交給航空公司 : 由航空公司去找及聯繫行李所有人 : 並且由航空公司處理相關後續手續 : 你不繳錢航空公司就可視為旅客不辦理後續修改行程手續 : 無法完成行李歸還旅客的流程 : 最後就可能一直留在lost & found : 行李被「丟」在那裏，懂嗎？ : 關西的事情是天候因素加上日本業者願意自行負擔成本善待旅客 : 事實上航空公司遇到氣候因素大多是免責的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.6.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1541559257.A.810.html ※ 編輯: misiagod (118.166.6.38), 11/07/2018 10:55:37
噓
11/07 10:57, , 1F
已閱
11/07 10:57, 1F
噓
11/07 10:57, , 2F
低消400 點350就是付400 管他喝不喝 只能2了
11/07 10:57, 2F
噓 Lorazin: 奇怪的比諭 恕我後面懶得看 恩，我是問航空法務專家。(抱歉不太會修文修到時間
噓
11/07 10:59, , 3F
什麼爛例子
11/07 10:59, 3F
推
11/07 10:59, , 4F
你的問題一很怪 no show不算更改行程 那什麼才算?
11/07 10:59, 4F
我沒說不算改行程嘛?我只是想問到底航空界對於改行程的定義有沒有一個標準規範 不是推文說了算阿，還是你就是航空法務專家。
噓
11/07 10:59, , 5F
第三點，人可以出去啊，行李付錢才能出去唷，還是行李
11/07 10:59, 5F
→
11/07 10:59, , 6F
自行主張憲法權利，哈哈哈
11/07 10:59, 6F
推
11/07 11:00, , 7F
本版一堆問no show的
11/07 11:00, 7F
※ 編輯: misiagod (118.166.6.38), 11/07/2018 11:03:13
噓
11/07 11:01, , 8F
不如叫行李去告華航強制罪好了啦，這樣比較乾脆
11/07 11:01, 8F
推
11/07 11:02, , 9F
你應該要加個點優惠套餐可以免低消，這樣你的故事才合理
11/07 11:02, 9F
本來就這樣?不然店家寫辛酸的XD? 哈哈 所以有店家這樣寫是客人的錯? ※ 編輯: misiagod (118.166.6.38), 11/07/2018 11:04:34
噓
11/07 11:04, , 10F
這啥....
11/07 11:04, 10F
噓
11/07 11:04, , 11F
改行程還需要定義啊，跟原本不一樣就是改啊，無言，訂
11/07 11:04, 11F
→
11/07 11:04, , 12F
餐廳改10分鐘，還需要定義說改幾分鐘以後算改行程嗎
11/07 11:04, 12F
※ 編輯: misiagod (118.166.6.38), 11/07/2018 11:06:12
推
11/07 11:05, , 13F
你的比喻要加一條才比較類似原本的CASE:
11/07 11:05, 13F
→
11/07 11:06, , 14F
點了套餐(含飲料)但是店家規定未食用完畢酌收清潔費
11/07 11:06, 14F
→
11/07 11:06, , 15F
然後你說你真的吃不下了店家要跟你收清潔費
11/07 11:06, 15F
所以華航有規定嗎?求解~~改行程到底定義是啥? 我不搭下一段=改行程，法院說的?
→
11/07 11:08, , 16F
行李不能告強制罪，但是人可以告侵占喔，因為華航無權占有
11/07 11:08, 16F
※ 編輯: misiagod (118.166.6.38), 11/07/2018 11:09:27
噓
11/07 11:08, , 17F
這例子舉得…唉~懶得說了
11/07 11:08, 17F
→
11/07 11:09, , 18F
怎麼會無權，就是有權才敢收費
11/07 11:09, 18F
權要有依據阿，給台灣鯛一刀斃命拜託，如果毫無爭議就不必討論了吧， 那不帶行李應該也不能這樣做，也算改行程才對^^ ※ 編輯: misiagod (118.166.6.38), 11/07/2018 11:11:54
噓
11/07 11:11, , 19F
快點回答我啦，訂餐廳改晚10分鐘，算不算改訂位啦，法
11/07 11:11, 19F
→
11/07 11:11, , 20F
院有沒有說過
11/07 11:11, 20F
訂餐廳改晚10分鐘跟你放棄權利有一樣嗎?法務專家? 晚10分鐘是你違約， 放棄權利跟違約不同耶~~^^ 而且訂餐廳你有支付定金? 法律上店家還可以拒絕你呢
噓
11/07 11:11, , 21F
在說啥
11/07 11:11, 21F
※ 編輯: misiagod (118.166.6.38), 11/07/2018 11:13:58
→
11/07 11:12, , 22F
以後都訂五點吃飯，下班後7點再去吃就好啦，反正我有訂
11/07 11:12, 22F
→
11/07 11:12, , 23F
位，法律有規定不能改7點吃嗎，為什麼沒有位置給我，餐
11/07 11:12, 23F
→
11/07 11:12, , 24F
廳憑什麼把我五點的訂位給別人，有規定嗎，還是餐廳說
11/07 11:12, 24F
→
11/07 11:12, , 25F
的算，真的是下限無極限
11/07 11:12, 25F
噓
11/07 11:12, , 26F
350沒到低消
11/07 11:12, 26F
→
11/07 11:14, , 27F
花航收牠維也納到台北的錢有什麼問題嗎?
11/07 11:14, 27F
噓
11/07 11:15, , 28F
沒掛行李的確也是noshow啊，要這樣搞就不要被抓啊，闖
11/07 11:15, 28F
→
11/07 11:15, , 29F
紅燈沒被抓會被罰嗎？然後闖紅燈沒被罰就不算犯法？答
11/07 11:15, 29F
還有 65 則推文
還有 6 段內文
→
11/07 13:22, , 95F
這種事情在台灣就是大忌，是地勤絕對不能犯的錯誤，比
11/07 13:22, 95F
→
11/07 13:22, , 96F
把沒合法旅行文件的人check in還嚴重
11/07 13:22, 96F
推
11/07 13:34, , 97F
人和行李不能分，怕放炸蛋託運後不搭，美國不用，是不是
11/07 13:34, 97F
→
11/07 13:34, , 98F
搞錯了
11/07 13:34, 98F
噓
11/07 13:36, , 99F
最好是可以人不上飛機然後還拖運行李的啦！
11/07 13:36, 99F
噓
11/07 13:54, , 100F
其實我也很懷疑cityport的說法，終究他說的與事實不符
11/07 13:54, 100F
→
11/07 13:54, , 101F
不是第一次了
11/07 13:54, 101F
噓
11/07 14:33, , 102F
笑了
11/07 14:33, 102F
噓
11/07 15:00, , 103F
有笑有噓
11/07 15:00, 103F
推
11/07 15:13, , 104F
為什麼我不能買了之後放棄下一段？這是我的自由吧，
11/07 15:13, 104F
→
11/07 15:13, , 105F
而且no show後航空公司還不是照樣會把空的機位賣給wai
11/07 15:13, 105F
→
11/07 15:13, , 106F
tlist的人，航空公司根本沒損失
11/07 15:13, 106F
推
11/07 15:22, , 107F
人上飛機行李在「不知情」情況下搭下一班是可能的，但是
11/07 15:22, 107F
→
11/07 15:22, , 108F
不可能人下機了行李還繼續飛。
11/07 15:22, 108F
噓
11/07 15:24, , 109F
令人鼻酸....
11/07 15:24, 109F
推
11/07 15:36, , 110F
不用行李就沒事了 直接走人
11/07 15:36, 110F
噓
11/07 15:59, , 111F
吃東西跟航空可以比較?
11/07 15:59, 111F
噓
11/07 17:34, , 112F
唉
11/07 17:34, 112F
→
11/07 18:13, , 113F
不同行業有不同規則,台灣竟有人連這都不懂?
11/07 18:13, 113F
噓
11/07 18:20, , 114F
.......
11/07 18:20, 114F
噓
11/07 18:31, , 115F
哈哈哈這邏輯.....
11/07 18:31, 115F
噓
11/07 19:07, , 116F
邏輯真的不行
11/07 19:07, 116F
噓
11/07 19:44, , 117F
比喻很爛看無
11/07 19:44, 117F
→
11/07 20:06, , 118F
舉例很失敗！因為華航的套餐價賣得比單點主餐便宜！以你舉
11/07 20:06, 118F
→
11/07 20:06, , 119F
的例子就是麵單點了300，套餐特價250但是規定你要把飲料喝
11/07 20:06, 119F
→
11/07 20:06, , 120F
完，如果點了套餐只吃麵沒喝飲料，要補50塊（麵算單點價）
11/07 20:06, 120F
→
11/07 20:06, , 121F
，這個比喻才符合現況。
11/07 20:06, 121F
→
11/07 20:17, , 122F
後面說明蠻中肯，可惜前面舉例失敗沒辦法給推
11/07 20:17, 122F
噓
11/07 21:14, , 123F
硬拗 台灣本色
11/07 21:14, 123F
噓
11/07 21:22, , 124F
這個邏輯也太爛了吧…
11/07 21:22, 124F
噓
11/07 22:16, , 125F
這邏輯...阿不就好棒棒
11/07 22:16, 125F
噓
11/07 22:29, , 126F
邏輯堪憂
11/07 22:29, 126F
噓
11/07 22:48, , 127F
浪費我時間
11/07 22:48, 127F
噓
11/07 23:22, , 128F
瞎雞巴亂扯^^
11/07 23:22, 128F
噓
11/08 02:04, , 129F
改行程要付改票費用
11/08 02:04, 129F
噓
11/08 02:23, , 130F
重修好嗎
11/08 02:23, 130F
→
11/08 02:24, , 131F
目的地不一樣就是改行程啊，484連自由行都不會？都是男
11/08 02:24, 131F
→
11/08 02:24, , 132F
生排行程齁呵呵
11/08 02:24, 132F
噓
11/08 02:26, , 133F
要出來救援沒關係，但可以表現稱頭一點嗎？
11/08 02:26, 133F
→
11/08 02:27, , 134F
要出來救援可以，但可以稱頭一點嗎？
11/08 02:27, 134F
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