Re: [問題] 華航地勤人員威脅要把旅客的行李丟掉

看板Aviation (航空板)作者 (hayley)時間7年前 (2018/11/07 18:11), 編輯推噓13(174123)
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※ 引述《misiagod ()》之銘言: : 有次我朋友去一家咖啡廳吃東西,餐廳推出內用優惠套餐, : menu上寫了主餐300元、飲料200元,低消400元, : 而內用優惠套餐是只要點主餐加飲料,只要350元, : 我朋友想說好爽,就點了此套餐,但因為某些原因,飲料一口都沒喝, : 結果櫃台A竟然跑出來說:「先生,你飲料必須要喝,這是我們優惠套餐耶, : 你單點要200元,套餐才變50元,你知道你因為點了套餐讓我們少賣一杯 : 200元的飲料嗎?而且還佔了我們一個客人的位置, : 你一口都沒喝,還要有清潔人員幫你處理空盤、廚餘、收杯子等, : 這都是成本耶,如果你不喝完就離開,請你支付50元費用,否則我們要把你 : 在店內的物品(手機、包包等)扣留住。」(註:就是行使民法上的留置權) : 我朋友對櫃檯A主張: : 「這是我買的東西啊,我為什麼不能放棄?菜單又沒說我一定要吃完, : 我也沒外帶,今天就是我不想喝了阿,而且沒喝完要加收50元, : 這費用菜單上根本沒寫,憑什麼呢?」 : 櫃台A表示: : 「你這樣就是更改菜單!!從套餐變單點,請付50元。喔不!是150元!!」 : 隔壁桌的客人見狀心想: : 「唉,又是一個奧客,利用店家優惠規則來規避低消限制,被抓到活該。」 : 最後我朋友乖乖付了150元,才順利離開阿......... : ----------------------------------------------------------------------- : 針對原PO的事件我有幾個疑問?拜託本版的航空法務專家們 : 指導那些貪小便宜的奧客 : : 1.更改行程的定義,華航的定型化契約有無明確規定?是否包含no show ? : 如果有明確規定,沒什麼好吵的,但如果沒有,定型化契約解釋有疑義時, : 應該作有利於消費者的認定,這是消費者保護法的明文規定。 : 2.契約雙方的權利義務應該由雙方合意訂定,債權人想要放棄權利, : 債務人因為債權人要放棄權利而請求索賠,除非有雙方同意或是法規補充規範, : 否則依據何在? 一直抨擊貪小便宜的奧客,這是道德上的訴求,但要拿出一個 : 拘束雙方的規範吧? 習慣法? 台灣的法治應該不是靠美德去落實吧...? : 3.旅客要在台北放棄下段行程,有飛安上的疑慮嗎?如果有飛安疑慮,怎麼還可以 : 先出境拿行李給其他人再入境搭機去香港呢?而且按照人民在憲法上權利, : 只要是中華民國國民就有自由入境的權利,不得拒絕本國人入境, : 他想要中轉時回國,是他的自由。他貪小便宜是他品德問題, : 他的品德不歸法律管,而到底華航的定型化契約有沒有把此種情形規範進去? : 還是華航說了算? : 4.如果連明細、收據都開不出來,這筆錢到底去了哪裡?2000元的計算標準是? : 5.如果要訴諸民事上的誠信原則,這旅客中途放棄下段搭飛機的權利, : 把行李取走入境,到底造成華航何種重大損失?一家航空公司因為幾位"奧客" : 這樣搞,弄到有重大損失(問題是有嗎?),這是經營管理的問題? 還是旅客的問題? : 拜託指導一下~~我也想學習教育一下,感恩感恩QQ 期中考幾天沒上來航空版,沒想到居然變得這麼熱鬧...看了一系列推文之後,第一次深刻 感覺到一種學以致用的感覺。但因為我也不是從業人員,難免有些錯誤歡迎指正。 m大一開始的餐廳舉例,就是舉例錯誤。 前面還有音樂會、牛肉麵的...一張幾萬元的機票(運送契約)跟一般商品、服務的買賣( 買賣契約)是完全不同的。 一直扯民法,但是你知道這個case(我是說運送契約)牽扯到的複雜性不只有民法這麼簡 單嗎?跟一場音樂會、餐廳吃飯怎麼能比? 而且所有事項,在公司的運送契約內都有明確規範,不是你拿一個「中華民國國民有自由 出入境的自由」就可以違反運送契約內容。也不是說不違反飛航保安的話就可以任意妄為 。 台灣都太寵消費者了,才會走一個泥泥現在又來一個... 你也提到了「定型化契約」,但是你好像不太懂定型化契約的規範欸? 其中一項定型化契約的特性為:契約的訂定由其中一方決定,另一方不得有其自由意志及 任意變更。意思為,託運方只有選擇權而沒有決定權(應該是這樣啦)所以應該也是不適 用消保法啦~打官司的時候航空公司只要拿出厚厚一疊運送契約內容,就贏了。 所以,定型化運送契約也不是由「雙方合意」而訂定。根本沒有雙方合意,而且託運人也 沒有議價空間。 而且航空公司也有履行運送義務啊,是消費者違反契約內容,要打什麼官司? 運送契約乃雙務契約,即其中一方提供運送服務,另一方支付運費且雙方有對價關係。 跳機有對價嗎??? 還有,他的票是 香港-台北-奧地利,回程是 奧地利-台北-香港 啟程地:香港,目的地:奧地利 航空公司為了衝轉機客,會給予在中轉的旅客較優惠的價格。 同個票號內,包含了4段航程。 一本票的定義:放棄搭乘其中一段航程視同整張機票作廢。 不然大家為什麼跳機都挑最後一段,不一開始就跳機呢? 由於這張機票已經使用了,所以也沒辦法退票。 這個事件裡航空公司錯的部分應該就是沒有在香港check-in時就檢查旅客返回香港的回程 機票。 為什麼要買香港起飛經台灣中轉的機票?比較便宜啊!! 原原po省了萬多元,然後只多付了去香港的單程機票,被抓到跳機罰2000,算很好心了。 花航改機票$1000up,還有其他費用像是機場稅(單次就500了),no show收2000會很貴 嗎? 花航也不是唯一一家收no show費用的航空公司。 至於最後一段「因為幾位奧客有什麼重大損失嗎?」 你覺得沒有嗎? 奧客之所以奧,就是抱著僥倖的心態,一旦嚐到甜頭就會不斷使用這種奧招對付後續的賣 方。 像是「那個誰誰誰家就可以,你們家都不行」 沒有亂源的開始,就沒有後續。 如果大家都學這個奧客,航空公司又不加以規範,這就是航空公司的管理問題了。 如果航空公司默許,以後大家都會訂香港經台北轉機的機票,大家都跳機,然後台北-香 港、香港-台北段就會多很多幽靈座位,航空公司沒辦法賣座位,還損失了中轉優惠差價 ,也沒有提高中轉客的數量。 這樣不是重大損失? 而且奧客的特性還有一個,嚐到甜頭後會大肆宣傳,到時候局面就難以控制了。 然後我也不是航空法務專家啦,只是一點點淺見而已,但是我非常肯定你也不是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.36.154 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1541585461.A.AA3.html

11/07 18:22, 7年前 , 1F
這個事件裡航空公司錯的部分應該就是沒有在香港chec
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11/07 18:22, 7年前 , 2F
k-in時就檢查旅客返回香港的回程
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11/07 18:22, 7年前 , 3F
機票???我買香港出發的來回票是要檢查什麼回程機
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11/07 18:22, 7年前 , 4F
票?
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11/07 18:22, 7年前 , 5F
簡單 華航可以起飛前說換機型沒位置了幫原po改簽他航rero
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11/07 18:22, 7年前 , 6F
ute到香港
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11/07 18:25, 7年前 , 7F
難道你要華航檢查有沒有回程回到香港後再回台北的機
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11/07 18:25, 7年前 , 8F
票?
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11/07 18:31, 7年前 , 9F
回t大,我的意思是說,他額外買的第一段台北-香港,
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11/07 18:31, 7年前 , 10F
但是他沒有買回程香港-台北,因為他打從一開始就想要
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11/07 18:31, 7年前 , 11F
跳機...
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11/07 18:38, 7年前 , 12F
跳機客也是航空公司差別定價搞出來的 整體來看核心問題是
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11/07 18:38, 7年前 , 13F
航空公司為了直飛班機賣更貴,把客人願付價格榨乾,造成
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11/07 18:38, 7年前 , 14F
浪費資源 包含油料與大家的時間....
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11/07 18:39, 7年前 , 15F
no show(與原原po不太一樣的情形)在台灣法院其實有判例了.
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11/07 18:39, 7年前 , 16F
對航空公司來說轉機客成本只有更高 為何不能正正當當把
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11/07 18:39, 7年前 , 17F
自己當運輸公司而不是只想玩定價策略嗎
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11/07 18:40, 7年前 , 18F
樓上 正正當當的運輸公司就不能有訂價策略?
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11/07 18:41, 7年前 , 19F
只要是有競爭的市場,各行各業都有訂價策略喔
11/07 18:41, 19F

11/07 18:44, 7年前 , 20F
所以你又知道原作者是買了台北-香港的單程機票了?
11/07 18:44, 20F

11/07 18:51, 7年前 , 21F
航空公司根本無權要求旅客要有香港-台北的機票好嗎?別逗了
11/07 18:51, 21F

11/07 18:56, 7年前 , 22F
轉機15小時 行李不直掛 這樣要收錢的確怪怪的
11/07 18:56, 22F

11/07 18:59, 7年前 , 23F
航空公司確實不可能要求要有HKG-TPE的機票啊
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11/07 18:59, 7年前 , 24F
你又知道這樣買的人不是在香港工作的台灣人?
11/07 18:59, 24F

11/07 19:00, 7年前 , 25F
17小時轉機行李不直掛是可以的,但被收錢不是因為這
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11/07 19:00, 7年前 , 26F
是原事主自投羅網說他後段要放棄
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11/07 19:01, 7年前 , 27F
其實他直接入境就好了不是嗎
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11/07 19:03, 7年前 , 28F
對啊 我也不懂 他行李掛到台北 直接入境轉盤拿就好了啊
11/07 19:03, 28F

11/07 19:04, 7年前 , 29F
為什麼需要去問? 處理行李的也是刷條碼搬貨 到台北就到
11/07 19:04, 29F

11/07 19:04, 7年前 , 30F
台北上轉盤 也不會管托運人去不去香港啊
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11/07 19:05, 7年前 , 31F
為什麼前面討論都變成要去拉行李? 他行李條就是到台北
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11/07 19:05, 7年前 , 32F
11/07 19:05, 32F

11/07 19:07, 7年前 , 33F
先說我沒有鼓勵投機的意思,但這個例子根本是學半套
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11/07 19:08, 7年前 , 34F
我支持17小時以後,發現了跳機行為,還是要想辦法求償
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11/07 19:08, 7年前 , 35F
只是我完全不明白當下原PO去走轉機通道的目的是什麼
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11/07 19:13, 7年前 , 36F
看討論我還以為他是去轉機櫃檯才提出領行李需求.. 看照
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11/07 19:13, 7年前 , 37F
片才發現在VIE就辦好了... 還太嫩自投羅網
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11/07 19:39, 7年前 , 38F
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11/07 19:50, 7年前 , 39F
對這些不願付直飛價的跳機客,華航肯定願意直飛賣他轉機
11/07 19:50, 39F
還有 65 則推文
11/08 02:30, 7年前 , 105F
,嚴格說來都還未構成no show違約,還能說有留置權嗎?
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11/08 02:40, 7年前 , 106F
回a大,但是運送契約的目的地為香港,雖然外站地勤只
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11/08 02:40, 7年前 , 107F
掛到台北但是最後一段還是算no show才對
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11/08 02:40, 7年前 , 108F
單方面合約 說旅客不守法也太誇張 拍片公審倒是太過了
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11/08 02:41, 7年前 , 109F
no show跟事前知會放棄還是有差異
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11/08 02:42, 7年前 , 110F
他的case也沒增加行李人力 華航其實站不住腳
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11/08 02:42, 7年前 , 111F
我好像懂了什麼。因為他中轉時間夠長,但他說「當下
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11/08 02:42, 7年前 , 112F
只想回家睡覺」,就是擺明了要no show
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11/08 02:43, 7年前 , 113F
你要說他no show也不對 他也可以聽到要罰錢決定上飛機
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11/08 02:43, 7年前 , 114F
但是他票已經開了,所以也不能算事前吧...?
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11/08 02:44, 7年前 , 115F
那只是擺明也還沒發生 no show與否事後才知道
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11/08 02:44, 7年前 , 116F
如果他技巧性地跟地勤說他只是要中途出境,會再回來
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11/08 02:44, 7年前 , 117F
搭機,也許就只要補機場稅而已
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11/08 02:44, 7年前 , 118F
15個小時回家睡一覺再去機場搭機不行?
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11/08 02:45, 7年前 , 119F
照他敘述他連登記證都沒拿 中途長時間轉機領行李很正常
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11/08 02:45, 7年前 , 120F
登機證
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11/08 02:46, 7年前 , 121F
實際情況,要看他怎麼跟地勤說。只能說他可能自作聰
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11/08 02:46, 7年前 , 122F
明,不然外站都幫他掛到台北,登機證也只到台北,他
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11/08 02:46, 7年前 , 123F
只要默默入境領行李回家沒人知道
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11/08 02:50, 7年前 , 124F
但是原文有說「為什麼我們付了錢,不能後半段不搭」X
11/08 02:50, 124F

11/08 02:50, 7年前 , 125F
DD
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11/08 02:50, 7年前 , 126F
所以他就是要跳機...
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11/08 02:51, 7年前 , 127F
而且還把跳機意圖跟地勤說了
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11/08 06:02, 7年前 , 128F
樓上,那樣的"意圖"是可能隨時改變的,而且不論是怎樣的意
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11/08 06:02, 7年前 , 129F
圖在實際構成違約行為前也都無關緊要。
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11/08 14:06, 7年前 , 130F
你要不要先解釋一下另一方不得有其自由意志這句話啊?
11/08 14:06, 130F

11/08 14:06, 7年前 , 131F
哪家大學畢業的,還是你只是個華航派來護航的?不會法
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11/08 14:06, 7年前 , 132F
律就不要裝懂,乖
11/08 14:06, 132F

11/08 20:31, 7年前 , 133F
樓上oliver一定非從業人員而且不常搭飛機
11/08 20:31, 133F

11/08 20:35, 7年前 , 134F
你只需要知道我的學校跟系所不是學店就好了:)
11/08 20:35, 134F

11/08 20:35, 7年前 , 135F
No show fee各大航空公司都有訂定,我不是只護華航
11/08 20:35, 135F

11/08 20:38, 7年前 , 136F

11/08 20:38, 7年前 , 137F
Google就有了,省得我翻書
11/08 20:38, 137F

11/09 00:45, 7年前 , 138F

11/09 00:46, 7年前 , 139F
請你買一本票跟航空公司說我要no show而且這是我的
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11/09 00:46, 7年前 , 140F
自由你不能拒絕也不能收我錢哦
11/09 00:46, 140F

11/09 00:48, 7年前 , 141F
而且你也要看waitlists 的人,大部分都是員工......
11/09 00:48, 141F

11/09 00:49, 7年前 , 142F
滿艙/超賣機率不高,特別是台港線,這樣有回答到你一
11/09 00:49, 142F

11/09 00:49, 7年前 , 143F
直糾結的部分嗎?
11/09 00:49, 143F

11/09 16:14, 7年前 , 144F
不好意思 法律不懂別亂掰。
11/09 16:14, 144F
文章代碼(AID): #1RuhergZ (Aviation)
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