Re: [新聞] 險衝出松機跑道全球首起A330落地減速電腦全失效

看板Aviation (航空板)作者ksdt時間3年前 (2020/07/05 00:31)推噓40(40推 0噓 20→)

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以下內容 open to debate 歡迎各位教官拿自己的鳥來討論因為我也沒結論下午推完文後，沈澱了一下如果是我會不會把飛機重新帶起來？考量點有以下不帶起來，我要停因： 1. 320 FCTM 寫明 The PF must not initiate a go-around after the selection of the thrust reverse rs . 注意他用 selection 這個字，意思就是只要選了＝桿子被拉起了，重飛就不是選項不管反推出了沒，選了就不能重飛這是Ａ家手冊討厭的地方，那是律師跟工程師寫的大概就是這種調調 https://images.app.goo.gl/YHPyXEovJ2AqdS1J6 2. 三個 PRIM 失效，我不清楚 330 的系統但是應該是進 mechanical backup 你願意帶著這個離地嗎？能不能飛？-> 可以飛好不好飛？ https://images.app.goo.gl/cz9RLzD4PC37Bwmt8 而且離地之後松山就不是選項了轉降公司增加的成本之類云云... 還有多少油可以讓你做程序？要用 mechanical backup 閃天氣？我記得考照的時候飛 JFK 4L mechanical backup landing 過跑道頭 80 呎，心就涼了半截然後飄了快 1/3 跑道還不觸地 os: shxt，go around？with this(man pitch trim only)？瞄了一眼 pitch 大概還有+3度，最後心一橫，往下推半圈咚！從尾椎震到腦幹最後考官說: not bad, we can still have a pint tonight. ＝＝＝＝＝不停，重飛！因：你在算落地距離的時候有算 spoiler 全失效的落地距離嗎？沒算你怎麼知道在一個相對短的跑道，你停得下來？ 320 假設最大落地重，bke action good 很概算大概沒有 spoiler 煞停距離會是正常運作的 150% 如果沒有先算過，你敢賭？萬一 EMAS 沒成功攔下你，那你要在撫遠街下飛機？基本上你要跳脫手冊走 airmanship 但是沒弄好絕對會被槍「手冊是不是說拉了反推不要重飛，是不是？」不就算弄好了應該還是會被槍薩利可以跳脫手冊先開 APU 在台灣還真難說沒有要討論這組前艙的決定的意思基本上他們能夠走出來，不是被抬出來，就是替他們恭喜只是九米這個實在很拍電影那很高興今天這結果是完美的雖然前面兩個免不了去喝個咖啡，或者寫寫論文天要你沒事，你就沒事不然今天隨便變數改一下，80個客人有人沒先上廁所，有人多吃了一個便當之類 9米就剩下8米、7米現在想來還是褲底一包 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.243.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1593880293.A.B51.html

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mken9950

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appaz8209

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longnecksour

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Nice to know, thank you.

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court0043

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court0043

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court0043

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沒錯，是有這句所以這就是Ａ家很「了不起」的地方，她法律責任撇得很清拿這件事當例子如果你最後吃了EMAS，他會槍你「你有算過沒擾流板煞停距離嗎？沒算過你敢停？你看現在出去了吧」如果你重飛飛出問題，他會槍你「不是跟你說選了反推就不要重飛了嗎，你起來幹嘛」如果落地後不選反推，他又會槍你你的那句如果你用另外兩個槍他第三個，他會反槍手冊有寫喔「本內容無法涵蓋所有情況，最終請各飛行員依照airmanship 判斷」你看他手冊寫得跟銅牆鐵壁一樣又要人家自己判斷，判斷出了問題他又會說你沒照我手冊做事你想告贏他喔，可能要找古美門但是古美門應該會接Ａ家的生意不會接你的XD

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court0043

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court0043

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diana821116

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diana821116

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ganlinlowmo

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ganlinlowmo

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teddy1209

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Yamada

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那這次真的是天不亡人

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delta77412

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delta77412

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明白，謝謝所以就是能減速到70就航廈見不能就撫遠街見這樣請問這個 EMAS 資料是去哪兒找的呢？

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akira30

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akira30

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這跟個性也有關啦也是有人就包包一拿當沒事就走了「反正就沒事啦，啊就下次不要碰到就好啦」沒有對或錯，就是這樣人生會過得比較開心像我或薩利這種就是庸人自擾

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delta77412

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delta77412

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delta77412

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delta77412

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是呀，所以這就是咱們在事後豬哥亮走不走得了？不知道停不停得了？不知道上面有人說算過是停不下來的，所以真的替他們拍拍手這就是很多人在說的 TLAR 技巧 That Looks About Right 只能意會無法言傳的技巧這個技巧的準確度要拉高，只能不斷衝經驗值說不定當天機長進零的領域他已經看到了停得下來，所以他就停也許他不想帶著三個 PRIM fail 上天，所以他說什麼也要停這決定可能性太多了還有三台 PRIM 一起罷工機率之低應該要去研究當天是不是有東西去干擾了電腦這三台是不是同一批出廠，配到了這個軟體在這情況就罷工Ａ家的飛機也不是沒有過飛到某個地方，電腦就罷工好像是澳洲往歐洲的路上，在婆羅洲附近的樣子詳細看板上ＡＣＩ強者能不能翻出來

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delta77412

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delta77412

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謝謝

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cralph

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delta77412

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ko74652

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ttnakafzcm

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Hod

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iamdavidga

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tachikoma

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tachikoma

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Johnnyyang

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Johnnyyang

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Johnnyyang

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這個在討論的時候更有指標意義的是「你會吃多少跑道才停下來」我們很數學的說（公式就不囉唆）過 DTHR 高度 50‘RA，假設進場速度 125 kt，三度角 vsi -600 fpm 如果不 flare，就這樣給他下去，等到輪胎著陸前進距離是 954‘ 如果在 20‘ 開始 flare 到 -100fpm，會吃掉 1295‘ 的跑道那巴士的手冊給你修正風啊、溫度、氣壓、跑道斜率、落地質量、反推使用與否、自動煞車減速率要求給你個數字，那個數字就是從 50’ RA 開始算到你煞停但是很明顯的，你怎麼帶平飄會嚴重影響你吃掉的跑道上面的例子只是很烏托邦的帶平飄，就多吃了 330‘ 所以一般都會說你加個 15% 當緩衝巴士手冊也有提，依個人經驗、操作技巧，這15%可以省略我自己是忽略，如果加了 15% 會高估煞停距離，會錯估可以脫離的滑行道也許有人會想到，不加 15% 那萬一衝出跑道怎麼辦嗯，應該不會因為派遣那邊在算這跑道能不能用的時候他們的條件更嚴格我記得應該是預估落地距離x1.67，濕跑道再x1.15 詳細看板上有無簽派員可以顯神威假設某人偏好追求舒適度，那很有可能他平飄會拉相對比較久那自然就會消耗較多的道面如果像我這種偏好航艦作業我要我的輪胎每次都像是在航空母艦落地一樣在 captain’s bar 觸地諸位屁股的感受被我放在次要那我這種操作就會相對省距離因為我永遠不知道省下的距離我何時會用到那這邊就兩個方法 1.我煞車要用Lo，我會在哪邊出去？ 2.我要在這邊出去，我要用 Lo or Med？如果很尷尬卡中間，那就表示一則用 Lo 提前介入增加煞車，二則用 Med 提前介入解掉煞車那當然最省成本的方法是 1 然後 2 的Lo 然後 2 的 Med（好啦我知道不煞車最省）記得有次落了一個霹靂無敵超級輕等到拉反推隔壁驚呼「什麼！落地了」但其實那次我沒有很高興首先，那天下大雨，影響能見度，跑道又濕，我本來預計要「咚」在我 always 咚！的那點結果就那麼剛好無感，我要「咚」結果沒有，表示最後我沒有把飛機飛到我要的狀態再來，我確定我三個輪子都在地上是覺得奇怪，等了不尋常的久還不觸地再發現 auto bke 的 decel 亮了瞟了一眼 PFD 發現我現在是水平（X的我桿子還帶著 back pressure）表示我ㄇㄉㄈㄎ根本不知道飛機在哪裡延遲拉反推，我到底多吃了多少跑道，我不知道雖然有沒有反推影響煞停距離只有 40‘ 的差距但這是我沒有 follow my protocol 的問題隔壁也在看外面等我落地，所以他也沒喊 call out 兩個人就傻傻看著外面如果他有提前喊 decel 我就會更早知道輪胎在地上了那真的是我很不滿意的一次

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iamdavidga

07/05 11:35, 3年前 , 36^F

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tachikoma

07/05 11:41, 3年前 , 37^F

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a95297

07/05 12:44, 3年前 , 38^F

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