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Re: [新聞] 險衝出松機跑道 全球首起A330落地減速電腦全失效

看板Aviation (航空板)作者 ( Make it so)時間2年前 (2021/09/08 15:25), 2年前編輯推噓10(10推 0噓 36→)
留言46則, 9人參與, 2年前最新討論串7/8 (看更多)
※ 引述《ttnakafzcm (tt大)》之銘言： : 該意外之最終調查報告已出 : https://www.ttsb.gov.tw/media/4912/ci-202-final-report_chinese_release.pdf 看完了 必須先說，為什麼FDR的解析度這麼慘 我看酷航的報告就好清楚 https://www.ttsb.gov.tw/media/3987/tr-996-final-report_中文.pdf : 該機最後煞停位置 : https://imgur.com/qzoH2M2.jpg
: 空中巴士表示:空中巴士審視過去裝置有電動方向舵 A330/A340 機隊之紀錄，迄 : 2020 年 4 月已累計 4,430 萬飛時/870 萬飛行次數，有關 3 套主飛控電腦觸地時 : 失效，本案是唯一之案例。 : 與可能肇因有關之調查發現 : 1. 事故機電子飛行控制系統之 3 套主飛控電腦在觸地時幾乎同時失效，係因 3 套主 : 飛控電腦在命令/監視通道之方向舵指令監控都發生過當的觸發。在觸地時 3 套主飛控 : 電腦的命令通道/監視通道之非同步剛好都在高點，合併主輪觸地時航機橫向控制從飛 : 行邏輯轉為地面邏輯，再加上駕駛員快速踩/放方向舵踏板加大非同步差異，造成主飛控 這邊我原本想去看FDR的紀錄，無奈圖片實在太糊 所以沒辦法看清楚踏板跟舵的關係 也沒辦法從文意去看出PF究竟是怎麼踩的 不然「快速踩放方向舵」這個操作 280@6 的風，落10跑道，我看字面是覺得很奇怪，連不起來 這個風也不會不常見，我相信PF的操作也不是今天才這樣踩 就剛好今天踩出問題 不過既然報告不再探究三台 PRIM 同時失效的原因 就只能認為，PF你運氣就這麼好，870萬分之1就這樣給你踩到 : 電腦命令通道與監視通道之計算差異超過軟體設定之監控界限，使主控的 1 號主飛控電 : 腦失效。 : 2. 1 號主飛控電腦失效後，主控權依序交給非同步亦在高點之 2 號主飛控電腦及 3 號 : 主飛控電腦，進而造成 3 套主飛控電腦相繼失效。3 套主飛控電腦失效後，造成地面擾 : 流板、反推力器及自動煞車系統都失去功能，致增加航機煞停所需之跑道距離。 開始自我反思 320呢，有沒有同樣的罩門？ 有，用不同的邏輯 Auto BKE 至少要有兩個 SEC REV 至少要有一個 SEC 所以如果碰到 SEC1+2+3 fail，就會跟這起事件一樣 什麼都沒了 但是這個caution 在 touchdown - 80kt 這段沒有被 inhibit 掉 所以如果有機會瞄一眼，就可以知道會發生什麼事（如果有記得這個關聯啦） 那這個會延伸出另一個罩門 就是 ADIRU1+2+3 fail Auto BKE arm 的一個條件就是要有一個ADIRU正常 假設三個都沒了，armed 的 Auto BKE 應該會消失 說應該是我沒經驗，純粹從文字判斷 那落地沒有習慣拉全反推的 心跳應該會逐漸加快（笑） 這個會比較難發生 因為必須同時成立 ADR1+2+3 & IR 1+2+3 真的這麼衰我也服了 但是假設萬一如果，你今天運氣真的這麼好 請放在心上，ADR123， IR12.13.23 fail 他們是不會在 touchdown - 80kt 有所提示 合理推斷ADIRU123 fail應該也不會有警示 在FCOM也看不到有這個描述 PS 不要預期 BUSS 會出來暗示你 BUSS 出來的條件是三個 ADR 被off 不是三個ADR fail : 報告還沒啃完 : 有興趣的自己先啃吧 我睡飽再來繼續啃 : China Airlines(X) : Debug Airlines(O) 暫時想到這些 歡迎大家討論 -- It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not weakness, that is life. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.221.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1631085954.A.947.html
推
09/08 16:25, 2年前 , 1F
專業 推
09/08 16:25, 1F
推
09/08 17:00, 2年前 , 2F
870萬分之1也能中 果然樂透是真的
09/08 17:00, 2F
推
09/08 17:24, 2年前 , 3F
落地減速call out很重要
09/08 17:24, 3F
推
09/08 17:31, 2年前 , 4F
三個single effect event
09/08 17:31, 4F
推
09/08 20:24, 2年前 , 5F
中文反而看不懂 @@
09/08 20:24, 5F
你說報告嗎，我也看得很辛苦XD
推
09/09 00:26, 2年前 , 6F
落地三個call out有摳，+ MEM item做實就行了吧，都
09/09 00:26, 6F
→
09/09 00:26, 2年前 , 7F
落地出現BUSS能幹嘛？
09/09 00:26, 7F
我的原意是，要發生未預期auto BKE disarmed 要有三個ADIRU都失效 有人會預期三個ADR fail 會看到BUSS，所以會聯想 「ECAM 在落地不會叫ADR total loss，所以如果看到BUSS就是 ADR total loss」 「ADR total loss 有可能帶出 ADIRU total loss 進而帶出 auto BKE non-command disarm」 不是這個例子但是我有看過反應這麼快的人 系統的連結力超強 至於 memory items 你是指 loss of braking 嗎？ 也不是不行，可是他沒有 lost 耶 他只是 auto BKE non-command disarm HYD G 正常，BSCU 也正常 你一執行 loss of braking 就把 normal braking, anti skid, NWS 全關了 好像... I don’t know, not helping. 他們這個事情發生很快 落地後 PM 看到 spoilers deployed 他也喊了 spoiler 就在他把目光移向REV的時候 Spoilers 就收了，可惜他沒看到 等他喊 reverse 發現連 REV amber 都沒有 他直覺PF沒拉反推 所以跟PF確認是否拉了反推，這邊又花了幾秒 但是PF反問 Auto BKE 上了沒有 所以他的思緒被打斷，這時候他才看到原本在 MED 的那個 ON 消失了 多等了幾秒才有機會喊 REV no green. 上面兩段只過了十二秒 所以我覺得我要修改我的 call out 方式 Spoilers, REV, DECEL 一口氣喊出來 看到什麼喊什麼，一口氣把現在的減速能力全部告知 因為這組人從納悶怎麼沒有REV到發現沒有auto BKE 到manual braking 花了6秒半 是我可能也差不多，但是6秒半好像浪費太多了 所以檢討自己，看看能不能做得更好 我自己碰過類似的經驗是 當天天氣也不好，PF很專注在落地上，tunnel vision 了 因為他有說他要用 max reverse 所以落地後我才會很快注意到飛機反應跟他的 briefing 不同 跟這位 FO 一樣，落地後我也喊了 spoilers, reverse….. 咦？怎麼沒出現REV 所以 DECEL 我也遲喊了 我也在想，不是說要拉到底，忘了？ 所以先喊 standing by reverse 看他還是沒反應，用我的手輕輕往後拍拍他的手 暗示手要往後拉同時再說一次 standing by reverse deploy 他才馬上拉到底，我也才再確認有 REV green 後 才喊 DECEL 現在想想，我也浪費好幾秒 改進改進 有一點想請教 330 教官們 報告有一句「地面擾流板（編號 2 至 6）開始作動」 那1號呢？ 應該要起來吧，怎麼會沒有 *[1;37m推 *[33mchocopie*[m*[33m: 搞不好飛控電腦剛好被宇宙射線打到*[m 09/09 08:19 我不能說不可能 chocopie 不小心動到你的推文了，對不起
推
09/09 12:55, 2年前 , 8F
reverse跟auto brake影響不大，sopiler沒起來才恐怖
09/09 12:55, 8F
※ 編輯: ksdt (114.24.221.48 臺灣), 09/09/2021 13:47:12
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09/10 02:17, 2年前 , 9F
為什麼我猜到是誰了 ...有空賴我870M哪來的
09/10 02:17, 9F
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09/10 14:10, 2年前 , 10F
沒看懂你在說什麼，870 萬是報告內容說的
09/10 14:10, 10F
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09/10 14:13, 2年前 , 11F
@Danjor 對啊，所以我這篇文的上一個回文才會在是否重飛做
09/10 14:13, 11F
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09/10 14:13, 2年前 , 12F
豪豬兩難，就像我提到的，320沒有擾流板，距離是1.5倍，沒
09/10 14:13, 12F
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09/10 14:13, 2年前 , 13F
算過真的不敢賭
09/10 14:13, 13F
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09/10 15:32, 2年前 , 14F
只是想提出 第870M次發生 不等於1/870M的機率
09/10 15:32, 14F
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09/10 15:34, 2年前 , 15F
tunnel vision 的PF 是誰 @@
09/10 15:34, 15F
是個好人，你我都愛 他靠檔後有跟我說謝謝 我隔天上機前買咖啡也買他的一杯 結果他也買了另外一家咖啡要請我 最後兩個人上去後一直問對方 你要不要先 不，我還好，你先吧 最後約好 以後買咖啡先講，哈哈哈
推
09/10 15:43, 2年前 , 16F
觸地後沒sopiler重飛嗎？不是模擬機科目絕對是直覺剎到停
09/10 15:43, 16F
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09/10 15:43, 2年前 , 17F
，reverse要不要拉到max也不重要，是忘了arm spoiler，至
09/10 15:43, 17F
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09/10 15:43, 2年前 , 18F
少有拉就會有spoiler，call out很重要
09/10 15:43, 18F
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09/10 17:28, 2年前 , 19F
今天看報告似乎有重新上傳過，FDR圖品質改善了
09/10 17:28, 19F
嗯？我剛剛看還是一樣悲哀耶 裡面的字都無法辨識 ※ 編輯: ksdt (223.140.184.138 臺灣), 09/11/2021 00:22:27 ※ 編輯: ksdt (223.140.184.138 臺灣), 09/11/2021 01:42:22
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09/11 17:34, 2年前 , 20F
我的意思是你落地三項call out有確實，no decel後發現
09/11 17:34, 20F
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09/11 17:34, 2年前 , 21F
沒有Auto BRK 腳就該踩上去，如果減速不夠燈也不會亮
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09/11 17:34, 2年前 , 22F
，PM或PF看到就可以想到腳踩下去介入，還是沒有煞車就
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09/11 17:34, 2年前 , 23F
走LOB到MEM item。 不過LOB確實是模擬機裡面很難發現
09/11 17:34, 23F
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09/11 17:34, 2年前 , 24F
的科目，即使是機長也是要花點時間來確認，現實生活
09/11 17:34, 24F
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09/11 17:34, 2年前 , 25F
還會加上startle effect，造成反應延遲，這也只能靠訓
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09/11 17:34, 2年前 , 26F
練來加速反應過程。
09/11 17:34, 26F
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09/11 20:14, 2年前 , 27F
我同意你的看法，但是你有沒有發現，我跟那個副駕駛都發生
09/11 20:14, 27F
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09/11 20:14, 2年前 , 28F
同樣的狀況，我們都被預期外的 no REV 打斷，花了時間跟隔
09/11 20:14, 28F
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09/11 20:14, 2年前 , 29F
壁的確認，現在REV的狀況是怎樣，我們不知道他是沒拉，還
09/11 20:14, 29F
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09/11 20:14, 2年前 , 30F
是拉了沒用，以至於DECEL 被延後確認，我也不是什麼特別的
09/11 20:14, 30F
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09/11 20:14, 2年前 , 31F
人，別人會犯的錯我也會犯，所以我才想改進我call的方式。
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09/11 20:14, 2年前 , 32F
我下次應該去要求飛飛看 total SEC loss @ touchdown 看看
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09/11 20:14, 2年前 , 33F
會發生什麼事，可能會被機長嫌「你揍ㄎㄞˊ」spider 一修
09/11 20:14, 33F
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09/11 20:14, 2年前 , 34F
尼？
09/11 20:14, 34F
→
09/12 02:50, 2年前 , 35F
這應該算聚會. 防疫優先 嚴守法規 避免 獵巫 出征 懲
09/12 02:50, 35F
→
09/12 02:50, 2年前 , 36F
處 及不必要的誤會. 我在家 關廁所就好.
09/12 02:50, 36F
推
09/12 11:43, 2年前 , 37F
阿你就不要arm autobrake sopiler,落地只收到ground idle
09/12 11:43, 37F
→
09/12 11:43, 2年前 , 38F
，就可以體驗了
09/12 11:43, 38F
→
09/12 23:28, 2年前 , 39F
我其實是想知道在未預期的情況下，該做的都做了，然後什麼
09/12 23:28, 39F
→
09/12 23:28, 2年前 , 40F
都沒了，知道自己的反應是什麼，就好像碰到single main g
09/12 23:28, 40F
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09/12 23:28, 2年前 , 41F
ear collapse 那種無力感，被逼的加上單邊reverse 來維持
09/12 23:28, 41F
→
09/12 23:28, 2年前 , 42F
方向
09/12 23:28, 42F
推
09/13 06:37, 2年前 , 43F
IP表示，有這種找虐的....那就先來個大重量起飛單發風切
09/13 06:37, 43F
→
09/13 19:51, 2年前 , 44F
它連結有改喔，要重新從頁面進去新的連結下載
09/13 19:51, 44F
→
09/14 00:03, 2年前 , 45F
哈哈，exciting 捏
09/14 00:03, 45F
→
09/14 00:03, 2年前 , 46F
喔，那我重新看一次，謝了
09/14 00:03, 46F
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