Re: [閒聊] 一個人去日本旅行...感受很差的經驗
看板JP_Custom (日本文化)作者jojolouiess (飛天無尾豬)時間10年前 (2014/05/11 08:59)推噓-47(30推 77噓 204→)留言311則, 49人參與討論串6/26 (看更多)
※ 引述《skywilll (公主退散！！！)》之銘言：
: 手癢回文，但可能不合原PO的意 XD
我也耳朵癢來回一下文~但是大概不合很多人的意*口< XDD
: : 如果版友沒有搞懂，我再重申一次，如果我到日本，除了基本的簡單日語
: : 英文還能幫助我溝通更加順暢的話，為什麼不使用英文呢?
: : 如果遇到對方說他不會英文，我就會繼續嘗試繼續用我破破的日文溝通，
: : 如果對方覺得這樣很煩明確表示拒絕，我也就不打擾對方。
: 那案例一的阿姨和案例三的店員
: 你明知道人家就是沒辦法用英文表達因此無法跟你溝通
: 又在那問「Can you speak English」(案例一)
: 或用英文回「你是不是心情不好所以服務態度很差」(案例三)
: 除了很盧很歡(Sorry)之外，說真的我想不出別的方式可以形容 XD
我以為我文章已經講得很清楚前因後果，不過理解力因人而意，我再跟您說一次
當時我真的很想要跟店員溝通清楚，而且也很想去買八橋，所以抱持最後一試的心態
問問看他會不會講英文(想說他可能其實會只是不敢或不想講)
(因為我有聽過有些日人是會講聽得懂，但不喜歡講英文，或不敢講，怕說錯)
沒想到他不是單純回答我，而是說了我個莫名其妙的答案。
而案例三 我層疊論述，有說明它們只是沒辦法用英文做流利溝通，要比較費時間
並不是完全不懂英文。 所以我想靠我們剛剛買鞋的互動方式來表達我不好感受
怎麼辦我也不知道怎麼形容你們這樣我已經文章內說得很清楚，你卻沒看懂就自己結論?
阿~對! 我也覺得很盧很歡(So~sorry)
: : 怎麼會有人說不會講日文，在日本遇到不好的態度是剛好呢?
: : 如果在其他國家無法講流利的語言，被無禮對待，反而要認為是自己的錯?
: : 不應該是這樣積非成是吧?
: 沒有人說因為不懂當地語言被無理對待是理所當然，
: 大家只是想點醒你「語言不通本來就比較容易造成誤會」
: (像是H大在回文就有講到，案例二售票人員搞不好一開始就沒搞懂你的訴求)
: 這不管去哪個國家都一樣，跟日本不日本一點關係也沒有
呢，我也知道語言不通本來就有誤會呀。也有網友善意提醒
我在旅行中也有遇過多次。
但是誤會跟惡劣態度不是一碼子事吧?
而且推文提到在其他國家遇到更惡劣的事情，它們哪句是在提醒
語言不通本來就容易誤會?
我知道h大關於我的幾個案例有提到可能溝通不良，這下面再述，
不過他在歐洲的例子是跟其他推文一樣，不是講英文母語卻被其他人不好對待
跟你說的點醒這段完全沒提到吧?
老實說我覺得你們這樣所有意見混在一起講，把我一段的意見移花接木到另一段
然後喜孜孜地說我這樣自打嘴巴，實在讓人哭笑不得。
這不是斷章取義，甚麼是斷章取義?
: : 但就是聖護院那家的態度真的很令人不悅。
: : 如果今天在台灣有外國人有事相詢，你會用中文跟他說這裡是台灣。然後就走人嗎?
: 我不確定你的日文程度為何，不過如果你繼續學下去，
: 應該就會知道日本語特有的「曖昧表現」原本就會讓本國人／外國人吃足苦頭
: 我們不在現場，所以無從透過其他線索(表情、語氣或肢體語言)判斷
: 但以上下文來看，阿姨的ここはJAPAN可以指：
: 這裡是日本，「所以你不能隨便停放腳踏車」
: 這裡是日本，「所以你要遵守我們的規定」
: 這裡是日本，「所以我們不講英文」
: 這裡是日本，「所以我們英文不好(塊陶呀)」
: 所以不是發話者沒有把話說完就打發你，而是「言盡於此」，這樣你懂了嗎？
: (更何況你本來就踩到人家的雷，自然也沒理由要求人家給你好臉色看吧)
這點我真的覺得很奇怪。你前面都說你也不在現場，所以這些你猜的都是可能的。
那後面你也言之鑿鑿地說，嗯，她是言盡於此?
你沒在現場自己臆測的想法，你卻更加能肯定她是這樣想? 所以要我懂了?
老實講，關於這件腳踏車店員態度的事情，她這樣回答的我感受，
如人飲水，冷暖自知。 如果版友們覺得可能不是這樣，那也罷了。
因為你也不知道是不是真的這樣，你們也是猜的不是?
可能是誤會。我也能接受，畢竟當下感受我自己最清楚，
所以你們也不了解事實真相到底是如何，只能推論。
不過還有一堆人提到我亂停腳踏車還囂張，自以為哪裡都能停。
你們到底是哪段看到的? 請提出來反駁我。
我從頭到尾，都只focus在店員給我不好的態度吧?
嗯?到底是哪段我抱怨她不給我停腳踏車? 請~指出來~~~
: : 人本來就很多面相，有人只挑自己想看的部分自我解讀，然後大作文章。
: : 有人會完整理解對方所想表達的內容，在提出自己想法。
[: : 大抵上自己都管不著對方要怎麼思考。
: : 但是如果連通盤瞭解對方想法再辯思都做不到，而只看自己想看的，
: : 那這是否是在討論事實上也不成立了。
: : 而關於有更多揣測跟合理懷疑的人，如果你連當下我的感受都不了解，
: : 那你又怎能認為自己可以去還原當時事情的面貌來質疑我呢?
: 因此回到清水寺的例子，你連對方所要表達的意思都不了解了，
: 又怎麼認為自己可以擅自臆測對方懷有惡意呢？
這邊上面講過囉，這是我自己親身遇到的事情。也許她講日文那段我不懂。
但等到我問她會不會說英文時，她整個語氣跟講的句子當讓人覺得很無禮。
後來我問到的其他日本人，也覺得她這樣講不好，讓人覺得很impolite
不過哪裡都會有這樣的人，叫我別太在意。
老實講我真的不懂你這反駁的邏輯，當下感受當然自己最清楚。
那我反問你，你又怎麼知道他沒有惡意?
用你目前遭遇的日本人的經驗來評斷? 沒有個案嗎? 那不也是你的臆測嗎?
: : 不過網路世界，鍵盤背後每人都可以選擇釋出關懷，或是不負責任發言。
: : 所以也就這樣了。
: : 不過真的很謝謝中午給我打氣拍拍的大大，我真的很幸運，先看到你們的推文跟回文，
: : 所以現在看到這些反對意見也沒甚麼大影響。
: 結果你從頭到尾只是想要討拍 囧
: (之前推文中的旅日)版友想要傳達的一些日本文化、習慣你都不想看就是了(嘆)
: 如果是這樣，我還是要重申:
: 你應該慶幸你沒有PO在日旅板，不然真的就只有滿江紅吧 XD
這邊我一定要說，我的確 是 想要討拍~~~ 因為遇到這種事真的很難過
但我也是抒發自己在日本旅遊的觀察到的情形，才體會到，
並不是每個日本人都是"有禮貌" ，再誇張的事情遇到都會發生~
你說這些事情可能都是誤會，那不也代表著，在日本可能因為語文不通，
容易發生這些誤會，這難道不能算我在日本觀察到的情形嗎?
版友要傳達的日本文化，請舉出是那些，目前我沒看到你說我忽視不理的部分~(茶)
如果你要說腳踏車的事情，我已經說啦~到底甚麼神邏輯會以為我在抱怨不能停腳踏車?
然後你說要我慶幸沒PO再日旅版，首先我要說，PO哪關你啥事。
而且我是看前面文章，提到也有人分享不好的經驗，才在這邊分享。
那你要不要上面的文章都推文，叫它們都應該去日旅板發?
再來，我這邊一~~~定要臆測一下，你會想要我在日旅板發，然後等到滿江紅
大概也是希望有人跟你一起抨擊我吧~這樣會比較有成就感?
(這段完全臆測，錯了抱歉啦，不過其心可議哪)
: : 你們幫助了我走出這段鬱悶的回憶。
: : 希望在我這篇文章所有給我各項建議的大大，
: : 將來如果遇到問題時，能得到今天你們給我的這些幫助跟建言。
: : (最後再講一下，說我發錯版的人，你要再看一次版龜唷~(,,・ω・,,))
: 其實我也覺得你PO錯板，
: 一來原文完全就只是你「個人」的日本旅行見聞...
: 二來你也無意接納版友們針對「日本文化」提出的分析...
: 那不是PO錯板是怎樣 囧 (其實更應該PO到心情板吧)
夭壽哦~~~哪個文章不是自己的旅行見聞，就要有自己的見解才能提出自己的論點吧?
然後 "日本文化的分析?" 我前前後後就只看到
1. 日本規定就這樣，腳踏車不能亂停 <--這我知道啊?可是我沒抱怨他不給停啊?
2. 你以為你英文很厲害，每個日人都要會英文巴結你嗎 ? <--到底我哪裡提到，請舉證~
所以你海很大管很寬就是了，po哪到要經過你們同意?
那所有感覺是抒發自己心情的都po去心情板好啦~不合你們意的都去其他板阿~
老實說一些版友抨擊的點我真的覺得莫名奇妙。
還有人說案例二我不是很瞧不起日本人的英文，怎麼還自己為自己能搞懂他的意思?
各位看官看看，這是最大的 斷 章 取 義
1. 我沒有瞧不起日本人英文很爛，我在我的文章提到只有案例三，店員英文不太好
只能基本對答。以及案例一，說了氣話說如果你英文很爛卻還聽到的懂我的問題。
那你就用日文回答我啊(不過這邊我不知道Japan日語也常用，倒是謝謝版友提醒)
不過老實說啦，你們也不真的知道他到底英文好不好還是只是不想講啦，不是?
2. 案例二我PO的對話，就能看出這站務員英文很流暢，可以跟我進行細節的交流。
包括詢問車廂事宜跟argue收費。 而且我打的對話你哪邊覺得他沒搞懂我的意思?
而且為什麼會要搞一個小時? 夭壽哦他們自己都搞不清JR PASS寢台到底要不要收錢
到處去查詢，這難道是我的問題? 阿明明它們就搞錯，以為寢台只有兩種車廂
(它們明確告訴我只有兩種，jr pass免錢只能坐椅背式)
到後來也承認錯了。
阿現在你又要說他當初沒搞懂拉，對了是我表達不好啦。
他們沒錯啦
......神邏輯，到這地步你還要這樣質疑，我也不知道該說甚麼。
然後再退一萬步，你不在現場，我都努力還原給你看，你還堅稱我可能沒搞懂。
憑甚麼覺得是對方的問題。 如果你要一值這樣堅持，對我講的話一切質疑。
那也好，我管不著你，不過你大概也不能下個很肯定的結論。
因 為 你也不確定。(照你的論述)
至於買到票幹嘛回去指證，如果你是個遇到事情自己幾默默承受的人，或懶得去做。
我也管不著，但你管我回去掙口氣幹嘛?
不過可能事情不是發生在你身上，_所以你也覺得沒必要吧?
那我想你回這文大概也沒必要，因為不是發生在你身上的事情~甚麼都不用計較~
有人說我內容很酸，說讓過半網友都不快。
怎麼? 反對意見多的人就是多數? 你看上來推文的人就覺得所有人都站在你們那方?
一堆人找到一起攻擊的同好就高潮了?
老實說我也不想內容很酸，每個版友意見我都仔細聆聽，仔細閱讀。
可是大部分反對的神邏輯讓人啞口無言。斷章取義，移花接木。
還有人以為事情是同一天發生的，怎麼?我打的不是中文?
老實講你們連文章都沒看清楚。是，我沒權利逼你們看完。
可是你們沒有了解我文章就大肆抨擊，這不讓人困窘?這該怎麼討論?
你們質疑的點大都我一開始就表達清楚了。你們還是不懂，我怎麼說?
然後我說反對意見沒有影響到我的心情，又說是我鬼遮掩忽視意見了
那你們覺得怎樣你們才能感受到 "我接收到 你 們 的 意 見 了?
不過先 "反求諸己"，想想我回文你們有仔細看嗎?
有沒有搞懂我說 "我今天沒說我英文好到可以瞧不起日本人，也沒抱怨他們為何英文，"
我從頭到尾只是在抱怨它們的態度很差，然後"因為"英文不好，我日文也不通。
所以無法表達我的訴求。
以及"我 沒 在 抱 怨 為 何 不 能 停 腳 踏 車 "(天呀我提幾次了)
我也想心平氣和地跟你們論述，可是看到你們偏激的言論。以及沒搞懂重點就含血噴人。
想想也不用客氣。
覺得我很酸也不用安慰我? 那我本來就管不著你想怎樣。
看看你們的態度跟口氣，我只是用你們的姿態表達我的看法。
最後會覺得我上一篇很酸的，那大概你們心裡也有鬼。
的確，我意思是希望今天幫助過我，給我安慰的大大們，
以後你們遇到問題也有人幫你們共同分擔。
不過想想也是，如果是喜歡落井下石，喜歡斷章取義的人，希望你們自求多福囉~
阿另外，案例三的事情我沒提到後續，我的確有客訴，經理也回應我囉~
說是它們訓練不夠。 誠心道歉~。
(想想這一定又有人有意見，說我到底要逼死誰還客訴。哈哈怎麼做都不會合酸民口味)
嘛~我想說這麼多，反對的人大概跟你們眼中的我一樣，看都不會想看。
然後說我看不見~聽不到~
呵呵 這就是網路阿。
感謝讓我看到這一場好戲。
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JP_Custom/M.1399769962.A.2C8.html
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:03:13
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:06:21
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:08:34
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真的不好意思~我已經再檢查過修正過了。有錯字煩請再告訴我，希望您閱讀順暢~
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哈哈哈，我覺得你這樣回弱爆了耶。有人質疑我就回答。不回答又說忽視。你完美映證
怎樣做都無法合你們的口味呀~然後我的確覺得自己是對的。就像你們覺得你才有理一樣
講這種話要互相嘛~在說聽不見之前，你們是不是也沒聽進我的說法?
然後噓文跟推文都是同一個人我笑了XDD 你怎麼可以腦補成這樣~第一次聽到這種想法耶~
而且你還想要禁止不同意見出現~哈哈哈 你比我更不想看到反對意見耶~
我支持你去跟版主申請一言堂唷~捍衛你的行動自由~~(ﾉ>ω<)ﾉ
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 09:56:07
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我也覺得~Let's clap along if you feel like a room without a roof
噓 DreamSay:謝謝你我也看了一場好戲^^
我也是，普天同慶^^ 05/11 09:54
推
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诶你推了耶~其實你滿傲嬌的嘛~(推推)
噓
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哈哈哈，我還以為會有人繼續來辯。沒想到這麼可愛~打打小嘴砲~散播歡樂~
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:00:32
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你的確打的是中文，但你可能學的不太好。我打的意思是有些版友們有這些意見。
沒專指同一人，但你卻覺得我講都在講你。mmm不知道你還來的及補修嗎XDDD
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:03:31
噓
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不會~我原諒你~能懂得修正自己的人期許嘉勉~~~
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噢好~感謝你修改。不過你說不影響原意，你可能中文也不太好。一天跟一趟旅行差很多~
※ 編輯: jojolouiess (1.168.24.71), 05/11/2014 10:05:09
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這邊真的讓我確定你中文不太好。連標點符號都有問題。加油]，好嗎?
噓
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哈哈哈，我就知道你會這樣說。我全部都有問題?雖然這是你的言論，但請詳述。
是哪邊到哪邊有問題? 講全部是無法好好表達自己的人才會模糊帶過耶。
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其實這邊你真的理解有問題，你怎會覺得我在諷刺自己不是在講你?我不是講的很直接嗎?
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噓
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