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Re: [心得]大統油事件之我見我思：我到底還能怎麼吃?

看板cookclub (烹飪DIY)作者時間12年前 (2013/11/03 14:05), 編輯推噓18(23推 5噓 114→)
留言142則, 24人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
大豆和棉花為最廣為接受的基改作物 再來是玉米 大豆根玉米在美國主要是飼料作物 這三種沒被美國人吃下去的東西最能被接受 基因改造的部分根本還沒被討論到 尤其基改作物因為龐大的利益主導下 美國政府幾乎完全被綁架了 我們看到美牛事件 當初說禁止美牛進口就不通過貿易協議 現在美牛進口了 貿易協議還是沒通過多少 韓國政府可以因為一部沒有證據的影片就禁止台灣鯛魚進口 台灣政府連驗出有問題的東西都不敢對美國廠商說不 要我是美國廠商也會把最毒的牛肉賣給台灣 畢竟賣給韓國 韓國政府會禁運的 台灣不禁運 不做任何制裁 沒有罰款 即使是每批都要檢驗 請問檢驗費用是誰負擔 出口給台灣的出口商 要求台灣購買美牛的美國政府 進口美牛而獲利的台灣商 以上都不是 是全民的納稅錢 這樣合理嗎? 台灣政府卻告訴大眾 要求最尾端的商家標示 不是不該標示 而是該從源頭 從體制改善 利益當頭 人們很容易被誘惑誤導 供需曲線的座標有一軸是價格 使用或進口致癌物 標以低價 誘導人們消費 生病了 誰付醫藥費 是基層的領薪階層 無法避稅 負擔調漲的健保費 承擔健保虧損 抽菸要健康捐 為什麼同為治癌物的基改作物及美牛不用呢? 政府不從體制面改善 要人們自求多福 這樣對嗎? 政府說要提高生育率 但這樣令人不安的環境 可能嗎? 我覺得現在的棉籽油跟當初的美牛很像 政府 廠商 消毒 澄清告訴大眾這是安全的 但卻像是在製造劣幣 以安全包裝 我不知道該怎麼做 但我覺得不安 所以我出來反消毒 我不是希望製造恐慌 但我覺不希望錯的事被合理化 還沒被證實是無害時 應視為有害 而非 未被證實有害前 視為無害 這篇會被噓到爆嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.130.55.97
推
11/03 14:16, , 1F
有什麼好噓的?自古以來有人的地方就會有官商勾結魚肉
11/03 14:16, 1F
→
11/03 14:17, , 2F
鄉民用盡各種手段侵略他國的事情 只是現在的手段不是
11/03 14:17, 2F
→
11/03 14:17, , 3F
直接用熱武器轟炸罷了(中東除外)
11/03 14:17, 3F
推
11/03 14:44, , 4F
推你，和你有同樣想法
11/03 14:44, 4F
噓
11/03 14:59, , 5F
修仙好了.聞香吸露水就飽
11/03 14:59, 5F
→
11/03 15:11, , 6F
這個世界不是一個如你想的烏托邦.現實很殘酷
11/03 15:11, 6F
我就知道很容易引起戰意 我不是仙人 我很看重金錢 所以要馬政府做它最愛的課稅 同樓下希望社會是朝烏托邦邁進 不是原始化
推
11/03 15:15, , 7F
就是因為現實很殘酷，只要賺得到錢，再黑心的東西也有人
11/03 15:15, 7F
→
11/03 15:16, , 8F
賣，所以才要政府出來規範。
11/03 15:16, 8F
→
11/03 15:17, , 9F
食品、健康、安全的事，並不是做不到一百分就乾脆不做
11/03 15:17, 9F
→
11/03 15:18, , 10F
能多做一分的就是好。依你的邏輯，人活到最後也要死，現
11/03 15:18, 10F
→
11/03 15:18, , 11F
在死也差，你可以早點去修仙了。
11/03 15:18, 11F
我最怕是半死 死不了但也活不好
→
11/03 15:20, , 12F
台灣就是窮+沒地位 很多人以為主機板光碟廠領先世界就很強了
11/03 15:20, 12F
→
11/03 15:20, , 13F
但是在我看來那是犧牲非常大量的民生生產力和社會信賴資本來的
11/03 15:20, 13F
把有毒有汙染的產業往外丟 不只電子 傳產也是 只是沒那麼毒
推
11/03 15:53, , 14F
規範與罰則是立委決定.人民應監督立委
11/03 15:53, 14F
→
11/03 16:50, , 15F
立委不好由誰決定？立委每年修什麼法會上新聞宣揚嗎
11/03 16:50, 15F
→
11/03 16:52, , 16F
人民選出來的立委..我都不知道立委的豐功偉(違)業XD
11/03 16:52, 16F
推
11/03 17:07, , 17F
welcome to taiwan.怪政府就對了
11/03 17:07, 17F
這個離cook版好遠 下次想打很多字時 我會考慮政治版之類的 屆時歡迎兩位回我的文 不過應該要等很久
→
11/03 18:27, , 18F
說台灣窮的人應該出國看看...台灣算是普遍富裕的國家了
11/03 18:27, 18F
→
11/03 18:28, , 19F
跟美日相比都還是 不要被一直唱衰台灣的媒體騙了
11/03 18:28, 19F
這是傳產的普遍心得 沒辦法東西都賣第三世界 去看過回來後會覺得台灣很好 去先進國家都是去展覽 不是展場就是機場 美國大城的商業區也是治安最差的地區 看得到它高樓 卻不見夜間出沒的遊民 人只能說出他看到的面像 我也一樣
→
11/03 21:25, , 20F
現在的政府就是一出包就是拼命造口號箴言 等到鋒頭一過
11/03 21:25, 20F
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11/03 21:26, , 21F
才不管百姓死活 看看牛肉的三管五卡.塑化劑禽流感再起...
11/03 21:26, 21F
我要說句很討戰的話:"現在的政府真無能"
→
11/03 22:58, , 22F
沒有良心 政府總不能抓去一個個調教吧
11/03 22:58, 22F
我比較希望這些人負擔起它們所製造的社會成本 我也知道他們最後只能脫產 因為仔細算起來這些社會成本根本不是他們負擔得起的 我從小就聽過名下不能有財產的人 我聽認識他們的人是怎麼說他們的 但覺得現在的氣氛轉向合理化 這樣下去變成他們真的盡快脫產就沒事 怎麼樣的"調教"合理 說不清也吵不完 所以我們需要立法 明確的告訴大家 如果這麼做 會得到什麼懲罰
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11/03 23:38, , 23F
政治文的話轉其他版可能會更有共鳴.
11/03 23:38, 23F
→
11/03 23:40, , 24F
就知道這種文引起戰意為何要po? 希望引戰????????
11/03 23:40, 24F
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11/03 23:41, , 25F
為恐天下不亂???
11/03 23:41, 25F
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11/03 23:44, , 26F
要戰的話引用文章來佐證自己的思維, 也是比較恰當的辯論方
11/03 23:44, 26F
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11/03 23:45, , 27F
式. 這篇文除了罵政府還有其他的甚麼建議? 罵政府是最容易
11/03 23:45, 27F
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11/03 23:45, , 28F
的, 在美國也一樣.
11/03 23:45, 28F
我的用意在文中說了 我想要反消毒 從三水米到現在的油 三水米用低價米麥高價牟利 對健康的危害沒有黃銅葉綠素大 可是政府的態度卻變很大 三水米所有的產品都被撤GMP 油品只有標示不合的產品被撤 只要重標就可以繼續賣 繼續請新的GMP 那為什麼山水米其它標示正確的也不能掛GMP? 我對此非常不以為然 新聞更說現在的消費者對退貨流程都很熟悉 可是我想說這種影響健康的事應計算社會成本 為什麼我會認為這篇文章會引戰在於我相信陰謀論 我覺得這麼相近的兩件事上政府的態度真的太不同了 如果真的政府的態度取決於廠商的影響力 那未來我們可以預見更多人爭取公辦法人甚至公家機關種種職位 有關係就沒關係 這句話現在是私下偷偷說的 如果政府真的這樣不公 這句話就不用偷偷說了 我的建議很明確 看到其是背後都是利益作祟 所以希望重罰 罰到讓人不敢胡作非為 這樣的法令才有效 不是做做門面的 現在的民眾做的事叫做退貨 換句話說你錢還我就沒事了 政府叫依法執政 法令要我怎麼罰就怎麼罰 我期待有更積極的做為 現在一件三百萬還是食品安全問題不斷 就增加罰則 增加到這樣的問題沒有了 這個法令就是有效的了 台灣的酒駕不是因此大幅改善了嗎
推
11/03 23:46, , 29F
這是政治文??也不算吧,我覺得他講的很實際啊.
11/03 23:46, 29F
→
11/03 23:47, , 30F
從塑化劑開始,食安就變成老百姓自己看著辦的事.
11/03 23:47, 30F
→
11/03 23:47, , 31F
做這種辯論, 請引用文章, 數據, 不然流於私人情緒發洩.
11/03 23:47, 31F
還有 71 則推文
還有 12 段內文
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11/05 01:39, , 103F
受傷? 生氣於這種問題被簡化討論是真的. 再次建議這種議題
11/05 01:39, 103F
→
11/05 01:41, , 104F
請多直接做相關研究閱讀, Food Inc等記錄片是已有預設角度
11/05 01:41, 104F
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11/05 01:42, , 105F
來探討問題. 不必討論我的情緒, 直接討論問題, 減少彼此人
11/05 01:42, 105F
→
11/05 01:42, , 106F
身攻擊比較能夠理性溝通.
11/05 01:42, 106F
推
11/05 09:27, , 107F
food inc的立場是把美國的缺點點出來..
11/05 09:27, 107F
→
11/05 09:28, , 108F
讓你覺得美國食品安全不足
11/05 09:28, 108F
→
11/05 09:28, , 109F
但是美國食品安全早就很穩定..他們講求的是更健康
11/05 09:28, 109F
→
11/05 09:30, , 110F
最基本的食品安全還是有的..他們探討的是另一個層次的
11/05 09:30, 110F
→
11/05 09:30, , 111F
跟台灣最基本的食品安全都做不到是兩回事
11/05 09:30, 111F
推
11/05 09:34, , 112F
例如他們會探討快餐店對健康的影響
11/05 09:34, 112F
推
11/05 22:28, , 113F
食品安全與營養是很重要的議題，看到有人繼續這個議題的
11/05 22:28, 113F
→
11/05 22:29, , 114F
討論是一件很好的事情。但是正因為這個議題的複雜性及牽
11/05 22:29, 114F
→
11/05 22:31, , 115F
扯範圍太廣，一次討論太多不同項目很可能會造成失焦或是
11/05 22:31, 115F
→
11/05 22:31, , 116F
無法專注討論在原本的議題上(這也是我一直警戒自己的部
11/05 22:31, 116F
→
11/05 22:33, , 117F
分)。這是一個消費者被欺騙的事件，法律應嚴懲不法商家
11/05 22:33, 117F
→
11/05 22:35, , 118F
但是沒有驗出超過法定標準棉酚的棉籽油不會對生育能力造
11/05 22:35, 118F
→
11/05 22:36, , 119F
成影響是有科學證據支持的結論，會分享這個結論給大家是
11/05 22:36, 119F
→
11/05 22:37, , 120F
不希望消費者因為誤食了混參棉籽油的油品而產生恐慌。
11/05 22:37, 120F
→
11/05 22:39, , 121F
我同意本文作者政府應該更有作為的觀點，能夠從政策面
11/05 22:39, 121F
→
11/05 22:41, , 122F
著手應該是解決問題最有效方法之一(其實非營利組織有在
11/05 22:41, 122F
→
11/05 22:42, , 123F
默默推動食品成分標示，如董氏基金會)，同時也應該著手
11/05 22:42, 123F
→
11/05 22:44, , 124F
對社會大眾的食品/營養知識宣導，是一整套的計劃。
11/05 22:44, 124F
→
11/05 22:45, , 125F
我同時相當贊成ermina版友提出的理性討論，一次針對一個
11/05 22:45, 125F
→
11/05 22:47, , 126F
議題就已知的科學根據以及他國經驗當作參考資料進行討論
11/05 22:47, 126F
→
11/05 22:49, , 127F
是推引/辯證出有效結論的必經途徑。這樣也可以避免情緒
11/05 22:49, 127F
→
11/05 22:51, , 128F
化文字或是被媒體片段資訊所影響而不能聚焦在理性討論
11/05 22:51, 128F
→
11/05 22:53, , 129F
的現象。同時，bryansun版友提出的美國食品安全層級，真
11/05 22:53, 129F
→
11/05 22:55, , 130F
的是很嚴謹的層層把關(參加國際級的食品研討會如IFT，讓
11/05 22:55, 130F
→
11/05 22:57, , 131F
我驚訝於美國對於食品安全的注重以及其仍舊致力於食安改
11/05 22:57, 131F
→
11/05 22:59, , 132F
進的投資及決心)。其實美國也有他們自己的問題要克服(不
11/05 22:59, 132F
→
11/05 23:00, , 133F
在此次討論範圍內)。我人在美國，但這不代表我不心繫台
11/05 23:00, 133F
→
11/05 23:02, , 134F
灣這塊土地以及這塊土地上發生的事。最重要的是，理性討
11/05 23:02, 134F
→
11/05 23:03, , 135F
論之後要能提出有效的辦法解決目前或長期的問題。很多本
11/05 23:03, 135F
→
11/05 23:04, , 136F
版版友在我上一篇文章都有針對使用堅果這個替代方案提出
11/05 23:04, 136F
→
11/05 23:06, , 137F
經驗與想法...仍然在撰寫另一篇解決每天煮飯都會為油傷
11/05 23:06, 137F
→
11/05 23:07, , 138F
腦筋的文章，等完成了會馬上跟CookClub版版友分享。我從
11/05 23:07, 138F
→
11/05 23:08, , 139F
出國之後受益於這個版真的太多，希望這次拋出的油品討論
11/05 23:08, 139F
→
11/05 23:09, , 140F
與經驗分享可以回饋給版上眾熱心版友，謝謝。
11/05 23:09, 140F
→
11/05 23:10, , 141F
(對不起我應該回文，我真的每次開口就沒完沒了...Orz)
11/05 23:10, 141F
推
11/06 17:45, , 142F
推這篇 基因改造的問題 現在還沒看到具體影響的話也只是未爆
11/06 17:45, 142F
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