Re: [Vegan] 奶蛋的真相:喝牛奶吃蛋真的不殺生嗎?

看板love-vegetal (素食/蔬食)作者hoohoo19 (Safe Life, Go Vegan!)時間17年前 (2009/02/20 23:46)推噓7(7推 0噓 5→)

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※ 引述《Lamu (拉姆)》之銘言： : [原文恕刪] : 不是很喜歡這樣的文章，甚至有點想噓，結果發現這個版是佛心來著，只能推文不能噓文。 : 我並不是不同意這篇文章的內容，我相信有很多不人道的養雞場或是牧場，但我 : 不喜歡這種"難道吃蛋喝牛奶就不殺生"的間接推論法。個人猜想作者會用這個標題是因為接受奶蛋素者通常是認為因為奶跟蛋不是直接殺害動物取得的食物所以可以接受我認為他想傳達的是奶跟蛋雖然不是直接取命但產出的過程卻也是動物痛苦的一生... 這種緩慢的長期的將動物折磨殆盡有時候比被直接殺掉還要痛苦比如骨肉分離的痛徹心扉無限輪迴的被人類利用到最後一刻直到無法再為商人牟利之後還是難逃被吃掉或作成飼料的命運... 這些悲慘的生命來到世界上僅僅是為了生蛋跟產奶給人類食用 (被迫替牠的主人賺錢..) 而不是真的在探討"將一個生命從世界上移除"這個點 : 若真要以這種邏輯講殺生，真的什麼都可以不要吃了，板上也有過不少這樣 : 的討論。殺生是指專指動物還是泛指一切具有生命現象的有機體？凡是可以 : 表現生長，生殖，感應，運動，代謝，適應六大生命現象的有機體，都可以 : 被歸類為"有生命的"，對吧? : 照原文的邏輯，以現在地球上人類的人口密度，就算純素也是間接殺生，因為人口 : 過多，即使種植稻米，玉米，蔬果...等等所需要的土地，也是靠砍伐原生林， : 破壞自然棲地所換得"生物多樣性極低"的農場。被破壞的自然生態系，原本 : 也是許多大大小小動物的棲地，一個小小的生態系，從無脊椎動物到松鼠，兔子等 : 小型哺乳動物，兩棲爬蟲類，到大型草食肉食動物，還有鳥類，只要林木被砍個精光 : ，大家都是死路一條。照作者的邏輯，這不也是殺生? : 世界上物種滅絕最大的威脅是棲地破壞!!？而人類就是破壞自然棲地的最大元兇! : 所以何必以這種鑽牛角尖的邏輯，來當做吃素的理由，或是強調吃素的好處? 我覺得他只是想告訴大家原來奶跟蛋是這樣來的就跟我們會希望肉食者有一天也能意識到她們的食物其實是來自動物的痛苦 : 現在世界各地也有許多人利用人道的方式養殖家禽家畜，讓他們自由活動而非關在 : 狹小空間裡，餵食健康的榖類，他們想生蛋就生蛋，想交配就交配，不利用人為 : 或是化學的方式來逼迫他們"多產"，這樣的產品就是"有機產品"的概念! 就算非 : 有機，產品也會標明"free ranging"或是"vegetarian fed"的家禽家畜。我想講一下這邊的確現在歐美有些所謂free ranging的產品但事實上也有些地方 (下面是我從國外動物權朋友那聽來的) 他可能內部雖然沒有籠子但仍是群聚成千上萬的動物然後很遠的地方開了個小門然後一天放牠門出去晃兩小時 (我隨便講個數字) 也可以叫作"free ranging"...因為她們沒有把雞"鎖著" 理論上她們是可以閒晃的但事實上在最最牆角的那一隻可能也永遠走不到門的那一頭吧... 請注意我不是說全部的"有機"都這樣只是商人會作什麼你我都很難想像也無從保證不難理解的是她們一定會盡可能讓成本減少會去鑽這種漏洞的可能性也不是沒有所以如果是我會寧可選擇不要吃.. 至少可確保我不會吃到從動物身上剝削來的東西就像不確定是不是從動物皮毛來的血腥製品我也會寧可不要買 : 我們可以以實際行動來支持這些產品。因為使用這些產品不僅對身體健康好，也是 ^^^^^^^^^^^^ 有機的確跟傳統比起來是比較好跟"完全不食用"比較的話是否使用奶蛋真的對身體比較好則有待商榷 : 很直接的支持環保的行動，對土地永續利用也有很大的幫助。除了有機蔬果，奶蛋 : 素的人可以買有雞蛋，有機牛奶..... : 人類飼養家禽家畜當作肉類蛋白質來源也是古早以前就開始，是人類演化歷史上 : 不可避免的趨勢，甚至在猩猩有出現肉食的現象(有BBC影片為證)，這是很難改變的。 : 再加上肉食人口遠大於素食人口，以及超載的人口密度，只要人口持續增加，或是 : 一直維持在工業革命後激增的人口量，地球的資源只會一直被消耗。地球的生態， : 牽一髮動全身，不是只吃植物就完全不會影響到動物，反之亦然，都是息息相關的。 : 只要以這樣的人口量，我們的存在都是在間接殺生(照作者的邏輯)。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以現在西方素食者漸漸普遍有一種新觀念她們認為人類的存在就是破壞自然最大的原兇消耗各種資源都是從自然取得加上人類又會吃動物... 所以若能把人類數量降低則可減少自然破壞再者許多亞洲非洲窮困國家有許多可憐的小孩於是許多人會想在自己有經濟能力後再以領養小孩代替自己生 (像寵物的以領養代替購買) 一方面不再產出更多消耗地球資源的物種一方面讓已存在世上的可憐孩子有個溫暖的家不過這是題外話我那時候聽到覺得滿妙的! 突然想到純粹分享一下 ^^" : 與其以這種無限迴圈的"間接殺生"邏輯來說明素食的好處，不如以健康以及環保推健康與環保也是非常重要的點!!! 個人認為不管是為了健康環保還是動物而吃素都很好都值得鼓勵 : 為出發點。前者的邏輯當然會激發一部份人的同情心，但對於沒肉活不下去的人 : 只會引起他們反彈，也會在度落入"那你吃菜不也是殺生"的爭論，說服力有限。本來就是不管發什麼樣的文都會惹到人阿... 畢竟不是快樂的文章目的也不是取悅讀者而是傳達不為人知的真相但是換個角度想也有很多人因為知道了這些普遍的真相 (也許有些不是如您提到的有機食物而且也要真正良心的有機而不是鑽漏洞的..) 讓她們有機會能重新思考是否要改變飲食習慣不管最後是不是繼續使用或是使用哪種產品至少人們有知的權利至於覺得被指責到不太開心的朋友在這裡說聲抱歉我轉這篇的本意並不是指責像上一段說的只是想讓更多人知道真相這些看似沒甚麼問題的東西其實是這樣來的... 很多肉食者也是因為她們不了解這些食物是怎樣來的等到有一天親眼看見或是得到資訊後發現太殘忍而轉變為素食者當然你可能會因為怕被人討厭就不想去講這些事或轉這些文但請不要忘記這些事是每一秒鐘都發生在世界各地無辜動物身上痛苦甚至血淋淋的慘劇不會因為你的默默吃素就主動有任何改變因為宗教關係而吃素的朋友不也是因為有人告訴你一些事情你認同後一起跟著吃素的嗎? 除非到有一天人類願意完全不再食用肉食完全了解什麼叫真正的"眾生平等" 而不是名為福利實質仍是剝削動物的苦痛才可能終止請記得你雖然可能會被討厭但同樣也會喚起一些人的良知比起這些無法發聲的無辜動物悲慘的一生還有什麼能比這些更痛苦?? 被討厭?? 被奚落?? 覺得丟臉?? so what? 你丟臉一分鐘他痛苦一輩子... 不管是從健康環保宗教還是動物權都有機會影響到人十個裡面只要能有一個人聽進去甚至因為這樣而願意少吃肉以後這個人除了自己少吃也會連帶影響更多身邊的人漸漸就會有越來越多動物獲救.. 我再這裡並不是鼓吹大家讓自己變成咄咄逼人的激進份子 (比如說吃肉的人都是壞蛋etc) 或是硬要拖著朋友去素食餐廳或一天到晚講素食有多好多好而讓人反感... 而是有機會時可以"試著"鼓起勇氣適時以溫和分享的方式提供你身邊的朋友一些資訊不要因為怕被討厭就退卻有不同意見也可以互相溝通討論聽聽不同方的意見也是很好的思考機會提供這些資訊跟所謂的"傳教"並不一樣這些是有關生命的事不像宗教不信也不會危害到其他人而你只是試著告訴他有那麼回事而已 (商人不想讓你知道的事..) 並沒有要逼迫她只是提供訊息讓她自己去思考否則他是絕對不會哪天在電視廣告或有可愛小雞卡通圖的雞排攤旁邊或走在路上被閃掉打到突然頓悟的... 人類畢竟也是有良知慈悲心會思考的動物也許有一天你會發現意想不到的事發生喔! :) : 我們現在能做的只能把對自然資源以及養殖動物的傷害減到最低，但要根除是不可能的。我倒認為這個絕對有可能只是不知道會在多少年以後就像幾百年前的人也認為使用及剝削奴隸是天經地義的事與大家分享兩段古代偉人的話: 我在年輕的時侯便開始吃素，我相信有那麼一天，所有的人類會以他們現在看待人類互相殘殺的心態，來看待謀殺動物的行為。　　－－達文西 (Leonardo Da Vinci) 吃肉正是一種沒有正當理由的謀殺行為。　　－－班傑明．富蘭克林　發明家 : 以愛護動物作為吃素的理由是很好，但這篇文章讓我覺得稍微偏激而且只反應 : 某部分的真相，若以這樣的觀點來強調純素才是"滿分"，未免太過狹隘。吃素 ^^^^^^^^^^^^^ 所以才會激發出更多不同的"其他真相"阿不是嗎:) : 動機有很多種，只要對健康好環境好，都該被鼓勵，不該被排名，即使原本肉 : 食的人開始減少肉類攝取，都應該被大大鼓勵，而不該被貼個"四十分"的標籤。不小心打了超多@@" 內容語氣如有冒犯到先跟L大以及其他版友們說聲抱歉唷~~並沒有要戰的意思也很謝謝您提供以上寶貴的意見 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.32.165