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Re: [新聞] 獨家｜海外打疫苗不算數！　指揮中心要民航局自行判讀機師接種紀錄真假

看板Aviation (航空板)作者 (我的小跑車夢)時間4年前 (2021/07/05 20:51), 編輯推噓33(36推 3噓 55→)
留言94則, 32人參與, 4年前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《ahodes (宇宙護衛隊)》之銘言： : 我就說這是基本價值觀: 公務員心態vs商人心態 的問題, : 也就所以我跟你說在應該是用數學計算的時候, 你第一個反應是自律or不自律。 : 最近美國解封了, 有打疫苗的可以不用戴口罩, 沒打的要戴, : 但路上有警察在盤察? 沒有! : 台灣人真的太習慣被管, : 根深蒂固的奴隸心態, 尤其某邪惡航空,所以無法瞭解背後的邏輯: : 1. 你要去確認沒戴口罩的人有沒有打疫苗, 要花多少成本? : 2. 就算一堆人違規不戴口罩, 所得利益和所受損害, 哪一個比較大? : 不要覺得美國人是白痴, 他們就是商人心態的社會營運方式, : 他們要的是社會總體利益的最大化,而不是僅為糾出那極少數違規的人以滿足你的正義感。 : (彌補方式就是抓到的超重重重罰) : 回到本題: 你抓出來那極少數的說謊打疫苗機師, 成本和利益的比是多少? : 幹! 機師的確診就是個位數啦, 你雞雞巴巴刁他的疫苗證明, 是防了多少感染案例? : 比不上一天的菜市場感染量啦!! : 更何況現在還加了抗體檢測。 : 我看不起板上一堆反機師、反工會的俗辣, : 就是這些傢伙一直想把防疫的風向帶往無效的地方, 結果搞到台灣現在遍地烽火. : Delta 己經證明沒有機師這個載體, 病毒就是可以進來台灣, : 有興趣去查一下裁判書, 就知道每年"被查獲"的偷渡客有多少, : 更不用說海龜在居檢、自我健康管理期間不知都傳了多少病毒出去, : 然後智障們一直鬼打牆在怎麼防止機師、空服把病毒帶進台灣, : 搞得好像釘死機師、空服就可以救台灣一樣。(白痴!!) : 病毒當然不會從蟲洞進來, : 但認為機場是唯一通道, 也太天真。 : 純就事論事, 真要講個人好惡, 我是希望外籍機師被幹爆, : 這些人跟苗栗那電子廠的外籍員工一樣,都是權貴上下交相賊、曲解就業服務法所聘雇, : 但一碼歸一碼, 現在主題是刁難內、外國人在他國打疫苗這件事。 其實根本問題出在可接受風險，但台灣沒人在管你風險管理的，就是要零風險 既然要求零風險，最簡單的辦法就是把所有人當壞人，除非你領有我發的良民證 英國在全國確診還有三萬人時解封，因為人家覺得那個風險可以接受 美國加州開放戶外可以不戴口罩，因為人家覺得那個感染風險可以接受 我直接問，在這個版上誰可以接受台灣每天有上百病例， 但只要求室內戴口罩這種防疫措施? 這和什麼公務員和商人心態都無關，純粹就是民眾要求要很低很低的風險 那政府自然會採用最嚴格的標準來做，來減少風險 代價? 國外的疫苗白打，社會成本整個提升，可是民眾很爽 那來分析一下現在狀況 ----------------------------------------------------------- 現在狀況就是: A.有些人在國外打了疫苗，可是目前沒有固定格式可以確認。 B.有人會造假打疫苗的證明 A+B=國內可能會出現有人造假而傳染的疫情，而且我們不知道B的比例 好，那我們可以採用以下幾個方法處理 1.把所有人當壞人，只認我自己發的證明（風險最低） 2.建立國外目前核發的證明格式，並分級那些最難造假，那些最好造假 然後接受前Ｘ%的證明，否認後Ｙ%的證明（舉例，風險次低，但行政成本高) 3.完全接受國外核發的疫苗證明（風險最高) 好，現在狀況是疫苗不像護照有標準格式，所以讓2變得更複雜 當你是決策者時，你會選那一個方案? 選2的人，在建立資料庫前就只有1或3可選 任何一個正常的行政官僚一定會選1的，除非是已到了沒有外國人會亡國的地步才選3 所以CDC現在選擇1一點都不意外，因為風險最低（不論是防疫或政治風險） 但在國外打疫苗的朋友也不用罵，因為疫苗護照（或認證）遲早會建立 （當然，也有可能在這之前疫情就消失，不過我估計這隻病毒不會） 到時你們在國外打的疫苗就會獲得認可，進而減少進出國管制 （但這要多久，我也不知道，但遲早會和沒打疫苗的人做出區別的) 至於3，不用想了，只要這世界還有買得到護照的國家，3就是不可能的 頂多是資料庫建立後，就算疫苗護照還沒建立，採行2的方案 （現在歐洲幾個國家開放台灣免隔離就是2的做法） 好啦，所以也不必說刁難，現在狀況就是這麼複雜，而台灣就是要求風險低又低 （盛行率才萬分之四就要槍斃衛福部長耶） 所以在國外打疫苗的朋友，就再等等囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.224.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1625489506.A.FCA.html
推
07/05 20:57, 4年前 , 1F
打高端聯亞最沒有風險
07/05 20:57, 1F
→
07/05 21:02, 4年前 , 2F
高端聯亞要等得到才行,搞不好在這之前其他都到了XD
07/05 21:02, 2F
→
07/05 21:37, 4年前 , 3F
我也覺得打高端最好 你金各位817記得把你的手臂留給高端
07/05 21:37, 3F
推
07/05 21:47, 4年前 , 4F
推
07/05 21:47, 4F
噓
07/05 21:58, 4年前 , 5F
弱弱問一句,為什麼有人要造假打疫苗的證明？
07/05 21:58, 5F
→
07/05 22:13, 4年前 , 6F
這篇就是有人要爭取海外疫苗證明,要幹嘛我怎麼知道
07/05 22:13, 6F
→
07/05 22:14, 4年前 , 7F
也許是後續想推回國免隔離,或比照航空機組員吧,問他們囉
07/05 22:14, 7F
推
07/05 22:37, 4年前 , 8F
現在Delta太猛，就算打滿兩劑也不保證不會感染
07/05 22:37, 8F
→
07/05 22:38, 4年前 , 9F
所以是打完疫苗繼續封？台灣疫苗覆蓋率能到80%？
07/05 22:38, 9F
推
07/05 22:52, 4年前 , 10F
之前泰國返台不就有pcr 造假案例，要說疫苗護照不會
07/05 22:52, 10F
→
07/05 22:52, 4年前 , 11F
造假誰也不敢保證，pcr 造假沒被抓到之前大家也是
07/05 22:52, 11F
→
07/05 22:52, 4年前 , 12F
覺得沒人會造假
07/05 22:52, 12F
推
07/05 23:30, 4年前 , 13F
pcr造假從各國開始要求第一天就知道可以買報告了好嗎
07/05 23:30, 13F
→
07/05 23:31, 4年前 , 14F
有錢賺，陰性報告在各國都不難買，第一天出社會？
07/05 23:31, 14F
推
07/06 00:15, 4年前 , 15F
清楚地回答了那些”以現況質問將來怎麼辦”的人
07/06 00:15, 15F
→
07/06 00:22, 4年前 , 16F
是，任何報告都能假造．假造PCR是為了能上飛機來台灣工作
07/06 00:22, 16F
推
07/06 00:26, 4年前 , 17F
國外疫苗免錢，誰要花大錢買造假證明...
07/06 00:26, 17F
→
07/06 00:30, 4年前 , 18F
健保whatever．假造疫苗證明...？
07/06 00:30, 18F
→
07/06 00:31, 4年前 , 19F
“現在”應該還是國外比台灣好打得到疫苗吧，
07/06 00:31, 19F
→
07/06 00:31, 4年前 , 20F
不管是品牌（重點）還是數量...這些已經在國外or專程去國
07/06 00:31, 20F
→
07/06 00:31, 4年前 , 21F
外打的人
07/06 00:31, 21F
→
07/06 00:32, 4年前 , 22F
有需要假造證明只為了來台灣？
07/06 00:32, 22F
推
07/06 00:33, 4年前 , 23F
不敢打疫苗的當然會想造假有打
07/06 00:33, 23F
推
07/06 00:58, 4年前 , 24F
不想打疫苗又想享受疫苗護照方便的人大有人在，歐
07/06 00:58, 24F
→
07/06 00:58, 4年前 , 25F
盟前天不就破獲造假集團。
07/06 00:58, 25F
推
07/06 01:02, 4年前 , 26F
我身邊就有好幾個不敢打疫苗的（任何廠牌都是）
07/06 01:02, 26F
推
07/06 01:16, 4年前 , 27F
你的假設錯了，打過疫苗的人不會需要造假pcr，需要造
07/06 01:16, 27F
→
07/06 01:16, 4年前 , 28F
假的人，是知道自己確診，但是需要上飛機，想要回到
07/06 01:16, 28F
→
07/06 01:16, 4年前 , 29F
自己國家治療的人
07/06 01:16, 29F
推
07/06 01:42, 4年前 , 30F
用最嚴格的防疫規則防範關口，才能最安心的保障境內安全
07/06 01:42, 30F
推
07/06 06:57, 4年前 , 31F
病毒在包裝紙最高能存活14天.建議疫苗運運回來時.連飛
07/06 06:57, 31F
→
07/06 06:57, 4年前 , 32F
機隔離14天再開艙門.
07/06 06:57, 32F
推
07/06 08:28, 4年前 , 33F
有人會拿命去賭造假也是厲害
07/06 08:28, 33F
推
07/06 08:49, 4年前 , 34F
打完之後，驗完抗體。補發國內證明？
07/06 08:49, 34F
推
07/06 08:53, 4年前 , 35F
要最嚴格就飛機也不要飛啊 疫苗也不用進來了
07/06 08:53, 35F
推
07/06 08:59, 4年前 , 36F
推這篇，八掛網軍到處亂竄真的很煩
07/06 08:59, 36F
推
07/06 09:05, 4年前 , 37F
假造證明只為了來台灣？ 這個證明是在講疫苗證明,not PCR
07/06 09:05, 37F
推
07/06 09:06, 4年前 , 38F
專業
07/06 09:06, 38F
推
07/06 09:18, 4年前 , 39F
還有另一個爭議就是要民航局認證國外的施打證明，就像
07/06 09:18, 39F
→
07/06 09:18, 4年前 , 40F
叫警察驗排氣管一樣，專業的東西要非專業的單位來認證
07/06 09:18, 40F
→
07/06 09:49, 4年前 , 41F
法國就有案例 醫護幫忙造假給施打證明 然後直接把疫苗丟
07/06 09:49, 41F
→
07/06 09:49, 4年前 , 42F
掉
07/06 09:49, 42F
→
07/06 09:50, 4年前 , 43F
因為有人想要疫苗接種證明的好處 可是不想當疫苗白老鼠
07/06 09:50, 43F
推
07/06 10:13, 4年前 , 44F
老實說,你說的就是真實情況,但這其實是疾管局自己造成的。
07/06 10:13, 44F
→
07/06 10:13, 4年前 , 45F
也就所以現況就是疾管局、北市府明明知道只能控制無法清零
07/06 10:13, 45F
→
07/06 10:14, 4年前 , 46F
,卻一直暗示他們在做清零。清零這詞誰一直在用?不就陳時中
07/06 10:14, 46F
→
07/06 10:15, 4年前 , 47F
?他把期待值提到超級高,卻不願像大陸一樣封城+全篩。
07/06 10:15, 47F
推
07/06 10:35, 4年前 , 48F
疫苗打到多少時 再多確診也？
07/06 10:35, 48F
推
07/06 10:38, 4年前 , 49F
去年台灣清零有封城加全篩？
07/06 10:38, 49F
→
07/06 10:40, 4年前 , 50F
雖然我不反對封城全篩啦，但清零等於封城是怎樣得到的？
07/06 10:40, 50F
噓
07/06 11:10, 4年前 , 51F
北市府知道無法清零，那這位阿伯在說啥？
07/06 11:10, 51F
→
07/06 11:11, 4年前 , 52F
07/06 11:11, 52F
推
07/06 11:42, 4年前 , 53F
需要假造pcr陰性證明的人是拿不到陰性證明的人而不是己
07/06 11:42, 53F
→
07/06 11:42, 4年前 , 54F
打疫苗的人。現在沒有一支疫苗是打了不會得covid 19
07/06 11:42, 54F
→
07/06 11:43, 4年前 , 55F
台灣也是有人在美國打了二劑疫苗回台傳給家人的
07/06 11:43, 55F
→
07/06 12:16, 4年前 , 56F
現階段邊境靠入境PCR檢疫隔離，有辦法陰性就只能算他安全
07/06 12:16, 56F
推
07/06 12:24, 4年前 , 57F
而未來若解封不篩不隔，如同樓上說的沒有疫苗是打了不會得
07/06 12:24, 57F
→
07/06 12:25, 4年前 , 58F
重點就是自己打的東西有沒有效，而不是人家打了什麼
07/06 12:25, 58F
推
07/06 13:01, 4年前 , 59F
基本上不用想解封，疫苗覆蓋率沒達標之前，大概就是
07/06 13:01, 59F
→
07/06 13:01, 4年前 , 60F
口罩戴著別想拔下來，頂多行業管制放寬，但是在低都
07/06 13:01, 60F
推
07/06 13:04, 4年前 , 61F
至少2.5級跑不掉，要有口罩戴到年底以後的心理准備，
07/06 13:04, 61F
→
07/06 13:04, 4年前 , 62F
比較不會期望太多，失望更多
07/06 13:04, 62F
→
07/06 13:05, 4年前 , 63F
一旦大規模入侵，世界各國好像還沒有清零成功的案例
07/06 13:05, 63F
推
07/06 17:13, 4年前 , 64F
一旦進入社區擴散,以城市為單位,清零只有大陸的做法成功.
07/06 17:13, 64F
→
07/06 17:14, 4年前 , 65F
阿伯也墮落了.
07/06 17:14, 65F
→
07/06 17:19, 4年前 , 66F
07/06 17:19, 66F
→
07/06 17:19, 4年前 , 67F
07/06 17:19, 67F
→
07/06 17:21, 4年前 , 68F
還有紐西蘭、澳洲。求沒封城就壓到個位數國家。
07/06 17:21, 68F
推
07/06 18:05, 4年前 , 69F
推推 合理
07/06 18:05, 69F
推
07/06 18:07, 4年前 , 70F
就去年的台灣啊。
07/06 18:07, 70F
推
07/06 18:10, 4年前 , 71F
去年台灣可是隨便抓幾百個阿兵哥上船都會抓到感染者的情況
07/06 18:10, 71F
→
07/06 18:10, 4年前 , 72F
喔
07/06 18:10, 72F
推
07/06 18:24, 4年前 , 73F
也是啦, 以前臺灣也是亞洲四小龍.
07/06 18:24, 73F
推
07/06 19:40, 4年前 , 74F
去年的臺灣沒有真正進入過大規模社區感染吧
07/06 19:40, 74F
→
07/06 19:41, 4年前 , 75F
至於中國那個做法，沒人權應該沒人可以接受
07/06 19:41, 75F
→
07/06 20:19, 4年前 , 76F
二級就二級 三級就三級 在那邊2.5級 2.75級 北七
07/06 20:19, 76F
推
07/06 20:22, 4年前 , 77F
那我們現在的強化三級是什麼？中央自己帶頭的
07/06 20:22, 77F
→
07/06 23:19, 4年前 , 78F
美國PCR很多是藥局跟航空公司連線出報告的..無法造假
07/06 23:19, 78F
→
07/06 23:22, 4年前 , 79F
台灣不想跟世界連線..所以很多造假空間
07/06 23:22, 79F
→
07/06 23:45, 4年前 , 80F
罵得那麼理所當然 那請教一下 世界上現在哪國入境陰性
07/06 23:45, 80F
→
07/06 23:45, 4年前 , 81F
證明是連線美國的？
07/06 23:45, 81F
噓
07/06 23:48, 4年前 , 82F
疫苗護照外國現在反彈也不小 哪來的自信說一定會區隔 呵
07/06 23:48, 82F
→
07/06 23:48, 4年前 , 83F
呵 平行宇宙？
07/06 23:48, 83F
→
07/07 03:09, 4年前 , 84F
中國在美國的領事館跟當地檢驗機構連線驗證PCR報告
07/07 03:09, 84F
→
07/07 03:10, 4年前 , 85F
連中國都做得到..台灣做不到??
07/07 03:10, 85F
→
07/07 08:41, 4年前 , 86F
reference?
07/07 08:41, 86F
→
07/07 08:52, 4年前 , 87F
有相關的報導可以提供讓我們理解一下細節嗎？謝謝
07/07 08:52, 87F
→
07/07 12:23, 4年前 , 88F
機組員可以不要再這麼無恥了嗎 3+11給你們佔盡便宜還搞
07/07 12:23, 88F
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07/07 12:23, 4年前 , 89F
出亂子 你們有出來幫CDC說過公道話？沒有就算了 現在
07/07 12:23, 89F
→
07/07 12:24, 4年前 , 90F
看沒人罵3+11又開始出來鬧 真的覺得社會大眾都白癡？
07/07 12:24, 90F
→
07/07 12:24, 4年前 , 91F
就你們機組員最聰明？
07/07 12:24, 91F
推
07/07 14:39, 4年前 , 92F
疫苗一直不是讓你「免疫」，是讓你減少重症的機率
07/07 14:39, 92F
→
07/07 14:39, 4年前 , 93F
。
07/07 14:39, 93F
推
07/08 14:08, 4年前 , 94F
3+11吵兩個月了還沒吵完 誰敢開放
07/08 14:08, 94F
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