Re: 又是新加坡 -- 孫友聯

看板Malaysia (馬來西亞)作者Rencai (板上丁丁)時間17年前 (2008/04/10 10:01)推噓2(2推 0噓 4→)

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※ 引述《oldfatcat (老肥貓)》之銘言： : 照Rencai定義，所謂的「受壓榨的農民和民工」的薪水也可以由自己決定如何用 : 這個算不算「經濟獨立自主」呢？　@@ : 我所認知的「壓榨」，是指他們的老闆在他們的薪資上實行剝削 : 但他們的薪水也可以自由運用吧？是，他們從雇主手上得到的薪水只要可以自由運用，都算經濟獨立自主但「經濟獨立自主」只是必要（necessary)條件不是充分(sufficient)條件如果可以自由運用的薪金很低很少，那還不算是中產階級 : 他們對民主自由的真諦是有認知的 : 但中國當時知道的就只有他們這群革命派 : 其他沒受過教育的中下層人民可不知道 : （專制者也是知道的，不然也不會鎮壓了XD） : 不僅中國如此，西方的民主歷程一開始也是一樣 : 所以說，在全民教育普及以前 : 大部分中下層人民都不懂何謂「民主自由」錯，民初革命派真正懂得民主自由真諦的沒幾個幾個檯面上的革命派領袖，如孫文、黃興、宋教仁、陶成章、章炳麟、蔡元培等以及辛亥革命後成為四巨頭之一的黎元洪這幾個人，真的懂民主自由真諦的只有孫、宋二人當然孫文後期的所作所為似乎與其理想有所偏離而宋教仁的悲劇，正是因為他在眾多不懂民主真諦的革命同志之間走得太遠又牴觸了中國積習數千年的文化弊病，終於死於政治暗殺（有一派說法認為宋教仁跟陶成章一樣死於孫文授意，這種說法比說我回到過去殺了宋教仁還要不可信）所以說「革命派對民主自由的真諦是有認知的」的說法，不正確 : 我沒必要替他們找藉口，我對他們的說法也是不完全相信 : 我只是告訴大家中共在想什麼，而且我的說法也不見得就對 : 我所謂的是「穩定為重」（不是壓倒一切哦） : 就像台灣一樣，「和平交替政權」，不要用激進手法 : 太過激進的改革，可能會搞到一片狼籍如果沒有蔣經國時代一發不可收拾的民主改革，也曾經一片狼籍台灣今天能和平交替政權？不要倒果為因 : 在以前還有時間給你從頭再來，現在可不行了 : 旁邊一群國家等著吃中國已經等很久了 : 如果一亂，全國動蕩，中國就再也沒有「復興」的機會了 : 上面是我的考慮 : Rencai大要說我在為中共講話我也沒辦法六十年前說「旁邊一群國家等著吃中國已經等很久了」是真理六十年後的今天還在這樣說，根本就是對國際關係沒有認識這個年代瓜分中國對別人有什麼好處？誰想瓜分中國？美國？伊拉克那個稍微比鼻屎大一點的國家就把美國搞得焦頭爛額了俄羅斯？五十年前四分五裂的中國對蘇聯來說是好事今天中國如果四分五裂，俄羅斯就等著吃鱉日本？韓國？別傻了雖然日本整天想要建軍，每天跟美國聯合演習但那是基於他們對中共統治下的中國有一種莫名的恐懼雖然韓國整天在叫滿洲曾是他們的領土但今天你把整個東三省送給他你看韓國人敢不敢要如果中國的「復興」是要壓縮別人的生存空間，重建霸權給週遭的國家、人民帶來威脅與恐懼這種「復興」不要也罷 : 就中共這點願意履行自己義務的心，就贏很多專制政體了 : 雖然手法不見得正確，但也值得我為中共「講話」了 : （如果我是真的在為他們找藉口的話　XD）哭哭，還在比爛拜託不要再拿「別人很爛，我沒那麼爛，所以我很好」替中共開脫了 : 非也非也，是中華民族主義下的中國 : 它的領土範圍正好是中華人民共和國加上中華民國（台灣）的總和 : 這是當時中國人認知下的中國 : 所以戰後台灣「還」給中國時，台灣人民很多都說是「回歸祖國懷抱」 : 如果不是國民黨對二二八的處置失當，現在的台灣問題不會這麼複雜 : 在這種想法下，大家都認為「中國＝中國本部＋西藏＋新疆＋台灣＋內蒙古」 : 要把上述地點全部吃下來，才叫「統一」為什麼一定要有這些地方？為什麼不把曾是元朝、清朝、中華民國領土的外蒙古加進去？歷史上越南朝鮮也曾被秦漢隋唐統治，為什麼不統一他們？ : 也因為如此，老蔣才要反攻大陸，老毛才要解放台灣 : 雙方到現在都還認為中國還沒「統一」，理論基礎就在這裡到現在？有多少台灣人認為中國還沒統一所以台灣被中國吃掉就是統一？ : 這不是中共主觀認定，而是由中華民族認同所認定 : 我家那裡很多老一輩的也都這麼想 : 我寒假回去馬來西亞打工來打發時間的時候 : 我以前打工認識的 uncle都要我回來罵阿扁搞分裂、搞亂台灣XD : 總的來說，這個中國，不是中共，也不是中華民國，是中華民族的中國中華民族是什麼東西？定義是什麼？如果中華民族是「單一民族」的觀念，那藏族、維吾爾族是中華民族嗎？如果中華民族是「國族」觀念，那現在不在這個國裡面的民族，還算中華民族嗎？新疆的柯爾茲克族是中華民族，那吉爾吉斯坦的國民是中華民族嗎？民族大義應該是歷史的陳蹟，偏偏還是有一堆人死抱著當成神主牌一樣膜拜 : 台灣在解嚴後也想和中國談，不然就不會有海基會和海協會了 : 台灣的問題，面對中共的危機感是一個理由，這我承認 : 當年香港這麼怕九七到來，也是出於這種危機感 : 但是如果不是李伯伯突然來個U-turn，要搞台獨，情況不會變成現在這樣難以收拾為什麼台獨一定是錯？為什麼李登輝一定是民族罪人？為什麼兩岸情況變糟一定是台獨份子的錯？ : 朝韓兩國受漢文化影響，沒有「正統」才有鬼 : 他們會願意和談，是因為「大家都是朝鮮半島上生長的兄弟姐妹」這民族意識的推動 : 兩岸會願意談，也是因為「大家都是中國人」的民族意識 : 我前面講了，這個中國不是中共，也不是中華民國，而是「中華民族的中國」 : 它的領土範圍，就是漢人區＋西藏＋新疆＋台灣＋內蒙古（外蒙古不知道） : 偏偏李伯伯要來個台獨，搞到中共最後弄個《反分裂國家法》出來 : 中共是要負一點責任，但禍首是台獨勢力，而且還把台灣拖下水＜反分裂國家法＞對台灣有沒有約束性？說到底制定這個法，不過是中共安慰自己、合法化自己將來可能侵略台灣的手段而已是用來騙自己的還是那句話，今天中國沒有實質統治台灣，中國國家機器沒有控制台灣台灣有自己的制度、生活方式為什麼獨立自主的過自己的生活，不服從北京，一定是錯的？ : 至於聯合國席位的問題，主要是地位的關係 : 韓國朝鮮是小咖，一個位還是兩個位影響不大，但中國可是持有否決權的常任理事國 : 當年設常任理事國的時候，中華人民共和國還沒出來，所以誰是中國沒有懸念 : 但現在自稱代表中國的政權有兩個，常任理事國的席位卻只有一個 : 誰坐這個位置，對聯合國的影響比韓朝還大，所以不像韓國朝鮮那樣，一人一個位就擺平 : 在中華人民共和國取代中華民國的議案通過以前 : 聯合國本來還有一個「設立兩個中國」的提案，本來可以兩個席位的 : 中共不同意的可能性是很大，但就算中共同意，中華民國也不會罷休，因為沒有否決權了 : 所以就「孩子氣」（講笑的）地宣佈退出，搞到今天要來個入／返聯公投請先去了解中華民國退出聯合國這段歷史最好那時候中華民國可以想留就留想走就走啦鐵定會被趕出去，我自己高姿態宣佈退出，至少留了點面子這叫孩子氣？ : 正統性和聯合國席位的問題是這樣 : 至於西藏問題，兩邊還真的是各說各話 : 西藏方面是說要脫離中國「獨立」 : 中共則是在「西藏是中國領土」的認知下 : 把這個民族主義運動定性為「分裂國家的叛亂」 : 加上後來出了人命（兩邊都有） : 所以中國最後找到了藉口，出兵入藏「打掃街道」 : 外人看到的，是中共在「鎮壓民運分子」 : 但如果以「西藏是中國領土」的法理觀點來看的話 : 這個就是不折不扣的「分裂叛亂」沒錯，這是分裂叛亂，但一定要動用軍警殘酷鎮壓嗎？當年加拿大都沒這樣搞魁北克魁北克要獨立，加拿大政府發了多少糖果給他們主張魁北克獨立的政黨在加拿大還可以公開活動，領袖也沒有被通緝而被迫流亡加拿大也沒有因此分裂兩國政府手段孰高孰低，一看分明 : 整個事件，其實就跟東帝汶要搞獨立，印尼派兵去鎮壓一樣 : 只是不同點在於，印尼當初取代葡萄牙入主東帝汶的那次派兵，其性質是「入侵」 : 而中共在1959年入藏「打掃街道」，在「西藏是中國領土」的思維下 : 其性質卻是「平亂」 : 以上是我這幾天整理下來，對中共在這次事件中的作法所作出的結論 : 還請Rencai大指教那1949年解放軍入藏呢？你總是覺得自己站在客觀的立場，來了解北京的想法問題是只要靠邊站，一定不會客觀那你何不妨站在西藏人的立場，去了解為什麼他們不想當「中國人」呢？ -- ◢███◣ 封建時代的封建帝王為了鞏固 _◤ ≡ ▌ ╭─────────────╮ 對封建社會的封建統治，通過｜ ─⊙-⊙-▏ │ 封封封封你老木，再亂用封 │ 封建思想創立封建禮教，壓迫｜皿 ▏ ╯ 建兩個字就炸你全家！ │ 反抗封建制度的人民...... ＼︶／ ╰─────────────╯ ◢█▅ ▅◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.131.105