Re: 又是新加坡 -- 孫友聯

看板Malaysia (馬來西亞)作者Rencai (板上丁丁)時間17年前 (2008/04/05 12:42)推噓0(0推 0噓 0→)

留言0則, 0人參與討論串15/21 (看更多)

※ 引述《oldfatcat (老肥貓)》之銘言： : 中國沒有集體利益大於個人利益的思想 : 但不代表中國沒有所謂的「集體利益」 : 就我個人理解，「修身齊家治國平天下」正好是「自個人利益而集體利益」 : 所以我說中國的「集體利益」（如果那叫集體利益）是在個人利益上發展出來的 : 我倒沒說集體利益必然就大於個人利益^^ 但卻是你支持的「穩定壓倒一切」論背後的精神為了穩定，可以剝奪人民發聲的權利為了穩定，可以剝奪人民知曉真相的權利為了穩定，可以剝奪人民選擇的權利是不是就是「集體利益大於個人利益」？這種集體利益是在個人利益上發展出來的？ : 張學良的「憤青」舉動，一說有共產黨的「鼓動」 : 不過當時的「腦熱」好像也幾乎是全民性的 : 因為被欺負近百年，被欺得慘了，催生了中國民族主義 : 加上甲午陰影，所以才會有「全民憤青化運動」 : 這樣講應該沒問題吧？　@@ 沒問題但是全民都是憤青，不代表憤青的所作所為就是對的盲目狂熱的群眾，排山倒海的不理智所產生的破壞力，是很可怕的而中共自建黨以來，就最厲害鼓動群眾到現在也是如此為了轉移國內對貧富差距跨大化、對官僚體制的不滿利用狂熱的民族主義來煽動國內群眾，產生新一波的「全民憤青化運動」仇日、仇美、仇台 : Rencai大你認為呢？ : 泰國沒有赤化的原因可以接受吧？我對泰國文化史以及小乘佛教在東南亞的傳播史一點也不懂這點就不再多作評論但是如果說越南像中國那樣赤化是因為它屬於儒家文化，難道說受儒家文化影響的地區、國家比較容易赤化？別忘了朝鮮的赤化，根本原因是因為被蘇聯占領而中國的赤化，原因更是方方面面再說了，1945年前的中共，根本就是民族主義者，共產主義色彩反而沒那麼濃厚 : 沒錯，所以後來各國都採市場經濟了 : 我沒說計畫經濟好，我只是想說「宏觀調控」看起來會帶有「計畫」的味道 : 亞當斯密提倡「自由放任的經濟政策」，認為政府不該干預市場經濟 : 當政府開始干預經濟時，這個市場經濟就不自由了 : 它或許不是完全的計畫經濟，但它已非原始意義的「市場經濟」了 : 我的認知是這樣，還請Rencai大指教 : 所以以「自由」為立國精神之一的美國在面對經濟大蕭條時 : 當時的胡佛總統不想辦法干預，而是選擇以「不違反憲法以干涉自由」的理由辭職不是「原始意義」的市場經濟，不代表它就不再是市場經濟你所說的市場經濟的「原始意義」，指的是古典自由主義經濟理論吧老實說，我不明白為什麼你那麼喜歡強調「原始意義」（經濟型態如此階級定義亦如此）世界上沒有什麼東西是永恆不變的（別告訴我是「愛」，科科）連太陽的質量都在隨時間而改變更何況是人類社會活動的經濟型態？ : 聽Rencai大一說，我突然也想到 : 紅衛兵在文革前五年中就退潮了 : 所以馬王堆沒事想必也是因為當時紅衛兵不在了吧 : 如果紅衛兵還在，搞不好真的砸了哦 : 當然，Rencai大的說法也是有可能的啦　^^ 紅衛兵作為正式組織確實不久即遭解散但紅衛兵精神卻藉著「知識青年」的身分借屍還魂紅衛兵砸得最多的是一些反映了中國舊社會舊思想舊文化的建築如孔廟、寺廟、宗祠等等像馬王堆那種東西，一來砸了沒有威嚇的意義二來由於它的發現，具有很大的歷史價值，也受到國家單位的保護 : 照這麼看來，Rencai大還真的不是中產階級，是「高級苦力」　XD : 無論是專業人士還是上班族，他們很大一部份也都是為老板幹活的打工仔 : 知識分子嘛，照我中國史老師的定義，是和社會「隔絕」的 : 所謂的「經濟獨立自主權」，是指你的所得不受他人控制 : 領老板薪水並不是所謂的「經濟獨立自主權」，因為你的薪水數目由老板決定 : 老板要加就加，要扣就扣，高興就發兩個月花紅，不高興就請你走路 : 這樣不是所謂的「經濟獨立自主」 : 除非Rencai大自己開公司，你所得多少完全取決於你的本事 : 這樣才是完整意義的「經濟獨立自主權」，但那樣一來，Rencai大也變成資產階級了 : 要說一定的「經濟獨立自主權」，中產階級以下的所謂「工農階級」也有啊 : 還是Rencai大你的「經濟獨立自主權」和我所了解的不一樣？ : 這一點還請Rencai大補充，有勞　<(_ _)> 還在「高級苦力」啊 ┐（─__─）┌ 我說的經濟獨立自主，是指有一份固定的收入（無論是老闆給的還是自己賺的）你可以自由運用，可以拿去買車、也可以存到銀行要死時遺囑可以自由決定錢要分給誰，不受他人控制就這麼簡單不是說一定要自己當老闆賺錢才算經濟獨立自主阿那些做直銷賺錢的，他自己也不是老闆啊，難道他們不是中產階級？當然如果你要硬凹「上線」、跟他買產品的人是他老闆我也無話可說還有，你說老闆高興就加薪不高興就請你走路反過來說你也可以選擇去薪水比較高的企業就業，不鳥把你當廉價勞工的公司老闆拖欠你薪水捲款跑路你還可以去檢察署按鈴控告他再去他家門口灑冥紙哭哭「老闆良心快回來」經濟自主就是你可以決定你的錢怎麼運用至於賺多賺少，你都可以自己選擇未必一定要看單一老闆的臉色另外，請搞清楚資產階級的定義「資」是資本，「產」是生產工具（土地、工廠、機器等）擁有事業的老闆當然是資產階級，是資本家照這種定義來看，你說要符合這些條件才是中產階級那全世界中產階級根本就很少，可美國統計出來的數字是國內有80%人民是中產階級喔說來說去，為什麼現在我們會在戰中產階級與資產階級的分別阿都是因為馬克思主義者的唯物史觀把整個世界簡單化了中共整天在戰美帝「單邊主義」，把世界劃分為非善即惡事實是馬克思主義的世界觀也是如此好吧，如果你還不明白中產階級是什麼的話，還有一個非常容易驗證的方法你去看中國的政府公報看看人家公佈的「中產階級」人數，你就知道你對中產階級的認識完全錯誤中國國家統計局對「中產階級」的定義 http://info.china.alibaba.com/news/detail/v1-d5456189.html : 這點我承認，所以我說中共的改革不是要從政治著手 : 我著重民生經濟，Rencai大注意民主自由 : 著眼點的不同或許正是咱倆在這裡戰的緣故吧囧經濟改革中國早就在做了，這有什麼好戰？如果有人在這裡花時間跟你戰「中國是否有經濟改革？」你不要理他，那是廢文 : 那些國家的獨立，主要是因為受到民族主義思潮和「民族自決」的影響 : 他們想獨立，只是想要脫離宗主國的殖民統治而已 : 而且戰後的獨立潮是第三波獨立潮 : 前兩波的獨立潮是他們尋求獨立的思想來源 : 第一波的民族主義獨立潮是自上而下的 : 德國和意大利的統一就是這時完成的 : 而對於這兩國的統一，西方史學家已有這樣的共識： : 意大利的統一，是Sardinia和Piedmont兩個小邦對意大利的兼併 : 德意志的統一，經濟才是重要關鍵，民族主義的影響並沒那麼大 : 這兩國國家，都是由一個邦國兼併鄰近地區完成統一的 : 所以建國的時候，一個叫王國，一個叫帝國 : 他們的「民族主義建國神話」影響了後來的民族自立潮 : 到現在，我們的歷史教育還在說加里波第主動跟他的江山tata : 但西方都在懷疑，加里波第辛辛苦苦打下整個南意大利 : 是為了拿一袋豆子跑去地中海一個小島去耕田？ : 加里波第真的那麼捨得？ : 這是他們的懸案，我們卻視為理所當然，這就是「意大利民族神話」的影響了 : 這是前兩天的上課聽到的，筆記不在身邊，有空再解說歐洲史我不熟，也就不發表意見，謝謝指教 : 亞非拉的獨立，主要是想擺脫殖民國家的控制 : 其中有所謂「民主自由」思想的人，所佔的比重並不大 : 所以有的國家在獨立以後沒多久就轉為強權政治 : 中華民國就是一個經典例子中國革命派不是沒有民主自由的思想，他們看到英美等國奉行民主制度認為那是他們強大的原因，也是很羨慕的好不好他們是不知道民主自由的真諦以為把滿人皇帝趕走，改國體為共和，選漢人大總統人民不再受壓迫了，中國就會富強 : 想說的是，許多國家的建立一開始或許真的是追求民主自由，但後來難免有所轉化 : 所謂的民主歷程，不是想像中那麼簡單 : 在各國追求「民主自由」的時候，很多人都不知道什麼是「民主自由」 : 因為他們的教育程度不高，不懂這些「深奧」的東西 : 主導者為了獲得他們支持，所以就說現在的殖民者這個不好，那個不好 : 那些教育程度低的沒想那麼多，你說不好就覺得不好 : 所以就跟著主導者去要民主、要自由、要獨立了 : 這些國家獨立了，但要怎麼治理呢？原本統治的殖民政府走了，沒有人手啊 : 主導者就說來個民主選舉，「選賢與能」來「為人民服務」 : 那些之前支持的中下層人民，對於選舉是什麼也不懂 : 所以有些有心者就趁機而入，用各種方式「操弄民意」 : 這些是為什麼有些要「民主自由」的國家 : 獨立後一段時間卻變成強權操弄政治的威權國家之故 : 民主自由不是不好，只是在全民教育普及以前，人民不會有所謂「民主自由」的意識 : 如果太過草率地民主化，最後也不會有真正的民主自由 : 就目前而言，民主化是必要的，但不是說改就改，是要看時機的 : 所以中共目前也在努力改善民生，提高人民的生活水平，順道帶動教育水平的提升 : 我是這麼認為，還請Rencai大指教老實說，做改革怕這怕那那就乾脆永遠不要做任何改革都會觸動既得利益者的神經，也都可能面對有心人士的操弄如果以此為不改革藉口，那叫因噎廢食而且我覺得肥貓大大可不必把中共想得那麼偉大，那麼為國為民一直替他們找藉口，那些官腔官調不值得去相信說來說去中共不想啟動民主改革是害怕自己的利益被剝奪，就這麼簡單還有，我以為「全民教育普及」已經是中國現狀了耶中共不是一直喜歡把這拿來當作自己的政績來宣傳嗎？科科努力改善民生，提高人民生活水平本來就是一個政府該做的事那不是政府的恩澤，那是政府的義務更何況不能因為我今天做了一件好事，就可以做其它的壞事或是任由壞事繼續壞下去早三十年中國要啟動民主改革，我也是反對的但現在是21世紀了啊，中共都建政快60年了時機還沒到？要等到什麼時候？銀河艦隊完成的時候？ : 在我的批兔個版 Pontian版有一篇老毛對西藏問題的講話，我沒發表意見 : Rencai大請先耐心看完，別一開始就 end，看完了請推個文發表一下看法，謝謝 : 另外感謝Rencai大的推介，王力雄（差點以為是王力宏XD）先生的書我會找來看我不是因人廢言的人，書桌上甚至有一部小紅書＜毛主席語錄＞，科科但是我在看之前，就猜裡面一定會講到「封建」農奴制、迷信的藏傳佛教以及不事生產的喇嘛與西藏貴族這三點已經成為中共「解放」西藏的神聖使命的出發點了果不其然，一看之下完全猜中在青藏高原那種惡劣的生存環境下，正是偏離人性的藏傳佛教給了西藏人活下去的信念你我這種活在現代文明社會，睡飽了起來一邊吃60元早餐一邊上B的人根本很難想像關於這一點，historia版版主MRZ前幾天在Gallantry歷史八卦版有一篇回文標題是「近代西藏國力為何衰退？」非常精闢，不妨參考看看王力雄的＜天葬＞就是採取這種看法你可以先去MdnCHNHistory中近史版搜一下標題「王力雄」那裡就有一篇王力雄的文章，你可以當成是＜天葬＞的導讀我想你看完之後，或許會對藏傳佛教那種不問今生吃苦，但求來世享福於是心甘情願侍奉喇嘛、接受西藏貴族的剝削嚴苛的教義有所改觀 : Rencai大這邊的問題有點大，我一時也答不上來 : 但對台灣的問題，主要源於「台灣是中國不可分離的一部份」這一點 : 台灣不獨立，中共也不會不網開一面 : 從以前非得武力解放台灣不可，到現在的「慢慢來」 : 雖說只是表面文章，但至少也算中共的「進步」呢　XD : 中共是可惡，但中國問題還是不能只怪罪於中共啊　（攤） : 中共該罵，但對於某些不是它的錯也安在它頭上，就有失客觀了　Orz 啊中共是中國的執政黨啊中國現在因為政策疏失而產生的問題（民族問題、台獨勢力崛起）不怪中共怪誰？邪惡美帝？還是冠C葛革？台灣是中國不可分離的一部分？這個中國是誰？中華人民共和國？請問台灣什麼時候被中共統治過了？是，很多人喜歡提出中華人民共和國是繼承中華民國的政權所以也繼承中華民國對台灣的主權的論點問題是中華民國還沒滅亡啊，中華民國的法統（憲法）還在台灣延續著啊中共一直死都不肯承認中華民國繼續存在的事實提到中華民國政府就說「台灣當局」，提到中華民國總統就說「台灣地區領導人」不給插中華民國國旗，硬是要學歷朝歷代給前朝編＜中華民國史＞說到底，就是中國傳統的糟粕－爭正統－在作祟有你沒有我，漢賊不兩立從這點來看，中共根本就跟他們老愛抨擊的「封建朝代」政權沒兩樣你自己看看兩韓，就沒有這種「正統」的包袱他們互相承認，在聯合國各自佔有席位所以談判還算順利，奧運代表團還一起在朝鮮半島旗下入場一團和氣啊大哥 -- ◢███◣ 封建時代的封建帝王為了鞏固 _◤ ≡ ▌ ╭─────────────╮ 對封建社會的封建統治，通過｜ ─⊙-⊙-▏ │ 封封封封你老木，再亂用封 │ 封建思想創立封建禮教，壓迫｜皿 ▏ ╯ 建兩個字就炸你全家！ │ 反抗封建制度的人民...... ＼︶／ ╰─────────────╯ ◢█▅ ▅◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.218.215