Re: 又是新加坡 -- 孫友聯

看板Malaysia (馬來西亞)作者oldfatcat (老肥貓)時間17年前 (2008/04/05 19:00)推噓3(3推 0噓 7→)

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※ 引述《Rencai (板上丁丁)》之銘言： : 但卻是你支持的「穩定壓倒一切」論背後的精神 : 為了穩定，可以剝奪人民發聲的權利 : 為了穩定，可以剝奪人民知曉真相的權利 : 為了穩定，可以剝奪人民選擇的權利 : 是不是就是「集體利益大於個人利益」？ : 這種集體利益是在個人利益上發展出來的？我個人是支持「穩定壓倒一切」，但我不見得認同中共的作法而且我說的是中國傳統的「集體利益」，和現在中共的並不一樣中國傳統的「集體利益」，在於維持一個和諧性如果這個和諧性無法維持，中國就會亂所以歷代都盡力在維持這個「和諧性」中共的做法，Rencai大也說明了這和我的說法並不一樣哦^^ : 沒問題 : 但是全民都是憤青，不代表憤青的所作所為就是對的 : 盲目狂熱的群眾，排山倒海的不理智所產生的破壞力，是很可怕的 : 而中共自建黨以來，就最厲害鼓動群眾 : 到現在也是如此 : 為了轉移國內對貧富差距跨大化、對官僚體制的不滿 : 利用狂熱的民族主義來煽動國內群眾，產生新一波的「全民憤青化運動」 : 仇日、仇美、仇台這個我同意 : 我對泰國文化史以及小乘佛教在東南亞的傳播史一點也不懂 : 這點就不再多作評論 : 但是如果說越南像中國那樣赤化 : 是因為它屬於儒家文化，難道說受儒家文化影響的地區、國家比較容易赤化？ : 別忘了朝鮮的赤化，根本原因是因為被蘇聯占領 : 而中國的赤化，原因更是方方面面 : 再說了，1945年前的中共，根本就是民族主義者，共產主義色彩反而沒那麼濃我要給Rencai大看的，是李光耀對泰國不會赤化的原因所做的解析至於越南的赤化嘛，這是李光耀的說法，我對這了解也不深　（攤） : 不是「原始意義」的市場經濟，不代表它就不再是市場經濟 : 你所說的市場經濟的「原始意義」，指的是古典自由主義經濟理論吧 : 老實說，我不明白為什麼你那麼喜歡強調「原始意義」 : （經濟型態如此階級定義亦如此） : 世界上沒有什麼東西是永恆不變的（別告訴我是「愛」，科科） : 連太陽的質量都在隨時間而改變 : 更何況是人類社會活動的經濟型態？我注意「原始意義」的目的，在於說明它的變化原因很多我們現在認為「理所當然」的定義，和它最初產生出來的時候並不一樣也因為如此，各時代對於一個詞的定義會變化這一點Rencai大不說我也明白但也正因為它會變化，所以我才重視它的「原始意義」因為各時代的定義都會有所變化所以在討論的時候必須從當時人的角度去定義換句話說，就是不要以今人之心去度古人之腹馬克思最初提出共產主義構想的時候也不會想到它的學說會「遺禍百年」探索它們變化的過程，正是學歷史好玩的地方　^^ : 還在「高級苦力」啊 ┐（─__─）┌ : 我說的經濟獨立自主，是指有一份固定的收入（無論是老闆給的還是自己賺的） : 你可以自由運用，可以拿去買車、也可以存到銀行 : 要死時遺囑可以自由決定錢要分給誰，不受他人控制 : 就這麼簡單照Rencai定義，所謂的「受壓榨的農民和民工」的薪水也可以由自己決定如何用這個算不算「經濟獨立自主」呢？　@@ 我所認知的「壓榨」，是指他們的老闆在他們的薪資上實行剝削但他們的薪水也可以自由運用吧？ : 中共整天在戰美帝「單邊主義」，把世界劃分為非善即惡 : 事實是馬克思主義的世界觀也是如此 : 好吧，如果你還不明白中產階級是什麼的話，還有一個非常容易驗證的方法 : 你去看中國的政府公報 : 看看人家公佈的「中產階級」人數，你就知道你對中產階級的認識完全錯誤 : 中國國家統計局對「中產階級」的定義 : http://info.china.alibaba.com/news/detail/v1-d5456189.html 嗯，感謝補充說明　（筆記） : 中國革命派不是沒有民主自由的思想，他們看到英美等國奉行民主制度 : 認為那是他們強大的原因，也是很羨慕的好不好 : 他們是不知道民主自由的真諦 : 以為把滿人皇帝趕走，改國體為共和，選漢人大總統 : 人民不再受壓迫了，中國就會富強他們對民主自由的真諦是有認知的但中國當時知道的就只有他們這群革命派其他沒受過教育的中下層人民可不知道（專制者也是知道的，不然也不會鎮壓了XD）不僅中國如此，西方的民主歷程一開始也是一樣所以說，在全民教育普及以前大部分中下層人民都不懂何謂「民主自由」 : 而且我覺得肥貓大大可不必把中共想得那麼偉大，那麼為國為民 : 一直替他們找藉口，那些官腔官調不值得去相信 : 說來說去中共不想啟動民主改革是害怕自己的利益被剝奪，就這麼簡單我沒必要替他們找藉口，我對他們的說法也是不完全相信我只是告訴大家中共在想什麼，而且我的說法也不見得就對我所謂的是「穩定為重」（不是壓倒一切哦）就像台灣一樣，「和平交替政權」，不要用激進手法太過激進的改革，可能會搞到一片狼藉在以前還有時間給你從頭再來，現在可不行了旁邊一群國家等著吃中國已經等很久了如果一亂，全國動蕩，中國就再也沒有「復興」的機會了上面是我的考慮 Rencai大要說我在為中共講話我也沒辦法 : 還有，我以為「全民教育普及」已經是中國現狀了耶 : 中共不是一直喜歡把這拿來當作自己的政績來宣傳嗎？科科 : 努力改善民生，提高人民生活水平 : 本來就是一個政府該做的事 : 那不是政府的恩澤，那是政府的義務就中共這點願意履行自己義務的心，就贏很多專制政體了雖然手法不見得正確，但也值得我為中共「講話」了（如果我是真的在為他們找藉口的話　XD） : 更何況不能因為我今天做了一件好事，就可以做其它的壞事 : 或是任由壞事繼續壞下去 : 早三十年中國要啟動民主改革，我也是反對的 : 但現在是21世紀了啊，中共都建政快60年了 : 時機還沒到？要等到什麼時候？銀河艦隊完成的時候？這個嘛，就問中共吧，我也不知道反正就現在的西藏問題看來，肯定不是現在　（攤） : 在青藏高原那種惡劣的生存環境下，正是偏離人性的藏傳佛教給了西藏人活下去的信念 : 你我這種活在現代文明社會，睡飽了起來一邊吃60元早餐一邊上B的人 : 根本很難想像我在台北待了兩年多，我還是不習慣台北的冷所以西藏什麼環境，我大概可以想像得到　（還有我的早餐從來不超過六十塊XD）毛澤東可能（是不是真的我不知道，因為我不是毛主席）就是不能理解看到他所說的這些狀況，覺得看不下去就用這個理由出兵入藏「打掃街道」 : 關於這一點，historia版版主MRZ前幾天在Gallantry歷史八卦版有一篇回文 : 標題是「近代西藏國力為何衰退？」 : 非常精闢，不妨參考看看 : 王力雄的＜天葬＞就是採取這種看法 : 你可以先去MdnCHNHistory中近史版搜一下標題「王力雄」 : 那裡就有一篇王力雄的文章，你可以當成是＜天葬＞的導讀 : 我想你看完之後，或許會對藏傳佛教那種不問今生吃苦，但求來世享福 : 於是心甘情願侍奉喇嘛、接受西藏貴族的剝削 : 嚴苛的教義有所改觀感謝提供資料　（筆記） : 啊中共是中國的執政黨啊 : 中國現在因為政策疏失而產生的問題（民族問題、台獨勢力崛起） : 不怪中共怪誰？邪惡美帝？還是冠C葛革？ : 台灣是中國不可分離的一部分？這個中國是誰？中華人民共和國？非也非也，是中華民族主義下的中國它的領土範圍正好是中華人民共和國加上中華民國（台灣）的總和這是當時中國人認知下的中國所以戰後台灣「還」給中國時，台灣人民很多都說是「回歸祖國懷抱」如果不是國民黨對二二八的處置失當，現在的台灣問題不會這麼複雜在這種想法下，大家都認為「中國＝中國本部＋西藏＋新疆＋台灣＋內蒙古」要把上述地點全部吃下來，才叫「統一」也因為如此，老蔣才要反攻大陸，老毛才要解放台灣雙方到現在都還認為中國還沒「統一」，理論基礎就在這裡這不是中共主觀認定，而是由中華民族認同所認定我家那裡很多老一輩的也都這麼想我寒假回去馬來西亞打工來打發時間的時候我以前打工認識的 uncle都要我回來罵阿扁搞分裂、搞亂台灣XD 總的來說，這個中國，不是中共，也不是中華民國，是中華民族的中國 : 提到中華民國政府就說「台灣當局」，提到中華民國總統就說「台灣地區領導人」就因為他們不是中共政權，而且又管著台灣，才這麼稱呼啊不這樣的話，怎麼達成所謂「愚民」的目的呢？ : 說到底，就是中國傳統的糟粕－爭正統－在作祟這個正統性，是儒家「名正言順」思想下的結果，好不好我不敢說 Rencai大要說它是糟粕我不反對，雖說我個人覺得有點過頭就是了 : 有你沒有我，漢賊不兩立 : 從這點來看，中共根本就跟他們老愛抨擊的「封建朝代」政權沒兩樣 : 你自己看看兩韓，就沒有這種「正統」的包袱 : 他們互相承認，在聯合國各自佔有席位 : 所以談判還算順利，奧運代表團還一起在朝鮮半島旗下入場 : 一團和氣啊大哥台灣在解嚴後也想和中國談，不然就不會有海基會和海協會了台灣的問題，面對中共的危機感是一個理由，這我承認當年香港這麼怕九七到來，也是出於這種危機感但是如果不是李伯伯突然來個U-turn，要搞台獨，情況不會變成現在這樣難以收拾朝韓兩國受漢文化影響，沒有「正統」才有鬼他們會願意和談，是因為「大家都是朝鮮半島上生長的兄弟姐妹」這民族意識的推動兩岸會願意談，也是因為「大家都是中國人」的民族意識我前面講了，這個中國不是中共，也不是中華民國，而是「中華民族的中國」它的領土範圍，就是漢人區＋西藏＋新疆＋台灣＋內蒙古（外蒙古不知道）偏偏李伯伯要來個台獨，搞到中共最後弄個《反分裂國家法》出來中共是要負一點責任，但禍首是台獨勢力，而且還把台灣拖下水至於聯合國席位的問題，主要是地位的關係韓國朝鮮是小咖，一個位還是兩個位影響不大，但中國可是持有否決權的常任理事國當年設常任理事國的時候，中華人民共和國還沒出來，所以誰是中國沒有懸念但現在自稱代表中國的政權有兩個，常任理事國的席位卻只有一個誰坐這個位置，對聯合國的影響比韓朝還大，所以不像韓國朝鮮那樣，一人一個位就擺平在中華人民共和國取代中華民國的議案通過以前聯合國本來還有一個「設立兩個中國」的提案，本來可以兩個席位的中共不同意的可能性是很大，但就算中共同意，中華民國也不會罷休，因為沒有否決權了所以就「孩子氣」（講笑的）地宣佈退出，搞到今天要來個入／返聯公投正統性和聯合國席位的問題是這樣至於西藏問題，兩邊還真的是各說各話西藏方面是說要脫離中國「獨立」中共則是在「西藏是中國領土」的認知下把這個民族主義運動定性為「分裂國家的叛亂」加上後來出了人命（兩邊都有）所以中國最後找到了藉口，出兵入藏「打掃街道」外人看到的，是中共在「鎮壓民運分子」但如果以「西藏是中國領土」的法理觀點來看的話這個就是不折不扣的「分裂叛亂」整個事件，其實就跟東帝汶要搞獨立，印尼派兵去鎮壓一樣只是不同點在於，印尼當初取代葡萄牙入主東帝汶的那次派兵，其性質是「入侵」而中共在1959年入藏「打掃街道」，在「西藏是中國領土」的思維下其性質卻是「平亂」以上是我這幾天整理下來，對中共在這次事件中的作法所作出的結論還請Rencai大指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.234 ※ 編輯: oldfatcat 來自: 140.112.4.234 (04/05 19:13)