Re: [問題] 翻面的意義?

看板baking (烘培)作者 (capik)時間15年前 (2010/05/08 13:50), 編輯推噓5(5021)
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我想先把翻麵做一下分析,才能分析出每個步驟的效果 我去年翻麵作法經過討論後,這一年來各種翻麵手法我也嘗試過。 (我不是否定翻麵成效,而是目前翻麵的說法與作法,我看到的就有幾種方式) 幾種方式產生的效果當然不同。 1.野上師父 的 名店大公開 書裡面的翻麵手法 是左右對折、上下對折, 再反過來蓋起來。 ----->這有兩種效果: (1)均勻發酵:每個面、內外部都有交換到,讓整個面團酵母菌發酵均勻一點。 (2) 排氣,讓後面發酵時更順暢,因為氧氣、二氧化碳濃度,也會影響酵母菌發酵。 (3) 拉皮:這個有讓麵團維持筋性的功能對於後面操作也會影響。 ------------------------------------------------------ 2.周老師的美食教室: http://blog.yam.com/homeeconomics/article/10003136 在這一篇周老師翻麵的作法只是將第一次發酵的氣體打出,並沒有做拉皮的動作, (至少他在文章中沒有交代,圖片也沒有顯示),所以他實際操作有沒有做拉皮動作 我就不知道了,但以他這篇文章的意思表示,翻麵的作法只有打出氣體,讓後面發酵 更完全。 ---->效果:將氣體打出,有助於酵母菌發酵時,不會處在充滿二氧化碳的空間, 而不利發酵。而酵母菌發酵良好,麵團筋性自然也會增加。 ---------------------------------------------------------------------- 3.克萊兒小站裡面的作法 http://ebake.dyn.dhs.org/Basics/DBQryDesc.asp?Name=翻麵 (縮網址 http://tinyurl.com/27c6rwq ) 翻麵:把盆壁周圍的麵糰拉往鋼盆中央,並以手掌輕壓麵糰將內部的空氣擠出, 此時動作不宜快速或用力,以免將發酵中的正在擴展中的麵筋變得脆硬或 將結構蹦斷;然後抓起麵糰中央,把麵糰上下倒置反過來放,讓原來在盆底 的麵糰朝上,一方面使麵糰表面看起來較平整,另一方面也使麵糰上下可以 發酵平均。如果發現盆底的麵糰有輕微的黏在盆壁上,可以用刮麵板輕輕刮下 即可 簡單歸納克萊兒小站翻麵的 作法 及 功用: 1.排氣 2.上下反置,使上下發酵均勻 ---->效果:將氣體打出,有助於酵母菌發酵時,不會處在充滿二氧化碳的空間, 而不利發酵。而酵母菌發酵良好,麵團筋性自然也會增加。 上下反置能夠讓麵團上下的發酵更均勻,(玩麵團的人應該都有經驗, 發酵時表面比較乾燥、平整、脹大,底部比較潮濕、扁平,所以要讓 底部也能因為發酵過程讓麵團筋性均勻,所以要反置。 ------------------------------------------------------- 4.個人嘗試過只讓上下反置,打消氣體(也就是克萊兒小站的作法), 當時跟L大在版上有討論一番。 ---------------------------------------------------------- 綜合一下個人玩麵團心得: 一、打消氣體:有助酵母菌發酵,讓麵團發酵更好,筋性更好。有助烤焙。 二、上下反置:能讓上下部分麵團發酵情況均勻,整體麵團筋性均勻。 三、對折方式:能讓內部、外部麵團發酵均勻,同時兼具拉皮整型效果,在發酵時同時 藉由整型麵團過程,讓麵團發酵更均勻之外,也讓麵團維持筋性 而不過度鬆弛。 所以每個步驟產生效果不同,也影響後面最後發酵的麵團及烘焙。 因此單純講翻麵會縮短最後發酵時間,會有點籠統,沒辦法知道是那個步驟影響 什麼成果。應該將怎麼翻麵動作具體化比較能知道影響的是什麼。 (查詢一下網站,應該會發現很多人的翻麵作法都不同,最多就是打消氣體的步驟, 而沒有拉皮的動作,有些則有上下反置,有些則沒有) ------------------------ 心得:麵團要細心呵護,當成孩子一樣的照顧、培養,他才會呈現令人滿意的效果。 -- ╭════╗╭════╗╭═╗╔═╗ ╭╮╭╮ │ │╚═╗╔═╝╚═╗╔═╝╠═╣╠═╣╭║║║╠╮◆ ◆╭═╝╚═╗╭═╝╚═╗╠═╝╚═╣║║║║║║│ │╚═╗╔═╝╚═╗╔═╝║ ╦═╦ ║║║║╰╣║◆ ◆╭═╝║╔╮╭═╝║╔╮║ ╬═╬ ║║║╰═╩╣│ │╚══╯╚╝╚══╯╚╝╚ ╚ ╝ ╝╰╰═══╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.56.137.148 ※ 編輯: capik 來自: 61.56.137.148 (05/08 13:52)

05/08 13:57, , 1F
三種翻面的方式就麻煩大叔您直接以實驗呈現囉!!
05/08 13:57, 1F

05/08 14:11, , 2F
我等你阿,你不是說有去上課。
05/08 14:11, 2F

05/08 14:12, , 3F
我說了你還是有疑問阿= =".所以你自己做就皆大歡喜了
05/08 14:12, 3F
我沒有疑問阿,我是對你的用語質疑。

05/08 14:13, , 4F
你還是要堅持有一種只上下反置的翻"面"就對了,呵呵
05/08 14:13, 4F

05/08 14:14, , 5F
如果有一位專業師傅的食譜翻面只拍到上下反置而沒有
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05/08 14:15, , 6F
把麵糰整理一下的照片,我會認為他以為這是天經地義
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05/08 14:15, , 7F
根本沒想到要拍這張圖啦,哈。
05/08 14:15, 7F
我這篇文章有堅持怎麼做嗎?你還活在一年前的討論? 照片沒拍到,文字敘述內容應該要敘述吧,你看文字敘述有看出怎麼做嗎? 你認為天經地義的事情,很多人可是看那照片、看那文字敘述的, 因此而做那樣的動作,該怪學的人?

05/08 14:19, , 8F
補充一下~我上課的老師使用的翻面手法跟野上師傅的相同
05/08 14:19, 8F

05/08 14:20, , 9F
我上過課的所有師傅手法或略有不同,但都會整理麵糰
05/08 14:20, 9F

05/08 14:23, , 10F
沒有人只上下倒置的^^
05/08 14:23, 10F

05/08 15:37, , 11F
幸好我不是老師,如果課堂上有capik這種學生,我會把他
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05/08 15:38, , 12F
給掐死 XDDDD 還有我也不想當capik的同學 XDDD
05/08 15:38, 12F

05/08 15:39, , 13F
capik這種實事求是的精神很值得學習,但不適合遇到我這
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05/08 15:39, , 14F
種沒耐心的人一起相處 XDD
05/08 15:39, 14F

05/09 10:42, , 15F
我沒有說你堅持這樣做,我是說你堅持有一種只上下反
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05/09 10:44, , 16F
置的翻"面"。在經過一年前的討論,一年後你的文章仍
05/09 10:44, 16F
我的文章那邊指出翻麵就是上下反置一個動作而已? 一年前我第一次做麵包是不懂的整理麵團,將翻麵的動作用打消氣體並且上下反置的動作 ,這個本來就不是錯誤的方式。 (對的,我沒有拉皮動作,沒有將麵團表面再整理得很好) 問題是這篇文章指出,翻麵有幾個動作的綜合:打消氣體、對折拉皮、上下反置 這些是綜合性的動作,是文字敘述讓你看不懂?還是你要扭曲我的意思? 將我一年前不會的技術拿到現在來講。

05/09 10:44, , 17F
把這做法納入,可見你仍堅持有這種翻"面"。而這點我
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05/09 10:45, , 18F
我不同意,也不希望不管是一年後還是十年後,有人看
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05/09 10:46, , 19F
了你這文而被誤導,如此而已。
05/09 10:46, 19F
那邊誤導?用這樣的指控好嗎?

05/09 10:50, , 20F
而在討論一年後你仍這樣寫文,我真不知是誰活在一年
05/09 10:50, 20F

05/09 10:50, , 21F
前啦^^
05/09 10:50, 21F

05/09 10:52, , 22F
如果你認為學到錯的方法錯不在學的人,將心比心,是
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05/09 10:53, , 23F
否該對自己的文更謹慎?
05/09 10:53, 23F
那邊行文錯誤?文字不謹慎? 我只是將目前的文獻呈獻給大家看,有加上我自己主觀的意思嗎?

05/09 10:56, , 24F
講到這我都要開始懷疑了,你這叫實事求是嗎?到處找
05/09 10:56, 24F

05/09 10:58, , 25F
資料來佐證自己的錯誤沒錯或錯從哪來...有意義嗎(嘆)
05/09 10:58, 25F
這一篇文章我根本就沒有主觀意思,也沒表達那個作法是正確的, 只是將目前書上作法、網路、網誌作法轉貼上來,何來佐證我自己的錯誤。 請你明白指出,我這一篇文章主張的翻麵作法,我自己都沒有指出,你還能看的出來, 真是敗給你。

05/09 15:57, , 26F
同意阿餅上面說的:到處找資料佐證自己沒錯.真的沒意義= ="
05/09 15:57, 26F
那邊錯,要就說清楚,這篇文章的論點在那邊?有那邊是錯誤? 我找了什麼資料來佐證什麼?不要連話都講不清楚,只會用情緒字眼。 ※ 編輯: capik 來自: 61.56.137.148 (05/09 17:23)
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